Αποκλειστικά για γυναίκες!

[Αγγελική]

Βρές τον άνθρωπο που:

- Θα σε φωνάζει όμορφη αντί γκόμενα
- θα σε ξανακαλεί στο τηλέφωνο όταν εσύ θα του το κλείνεις στα μούτρα
- θα παραμένει ξύπνιος μόνο για να σε βλέπει ενώ κοιμάσαι

Περίμενε τον άνθρωπο που:

- θα σε φιλάει στο μέτωπο
- θα θέλει να σου δείξει τον κόσμο
- θα σου κρατά το χέρι μπροστά στους φίλους.

Δεν είναι πολύ όμορφο; και ρομαντικό; και τέλειο!!! ;;;;

Αφορά αποκλειστικά γυναίκες! ..εε τι άλλο;

Αυτό μάς έλειπε τώρα!..χα χα χα!!!

Σε ένα αντροκρατούμενο [χμμμ λές;] φόρουμ ας βάλω και ένα αποκλειστικά γυναικείο θέμα.
Δε \'ν κακό ε;

[Ξένια]

Πολύ όμορφο... Δυστυχώς όμως αυτά εκλείπουν στις μέρες μας...
Έχει χαθεί ο ρομαντισμός.. Το όνειρο σχεδόν απαγορεύεται.. και ο καθένας είναι υποχρεωμένος να προσγειωθεί στην πρώτη \"χοντράδα\" που θα ακούσει.
Μετά βέβαια ακολουθούν κι άλλες συνήθως...
Και μάλιστα οφείλει να συμβιβαστεί με τέτοιου είδους καταστάσεις σιγοτραγουδώντας και αυτός το \"απαράδεκτο κατ\' εμέ\" άσμα \"Δύσκολος καιρός για πρίγκιπεεεεεεες.....\" Γιατί δύσκολος καιρός?  Επειδή ο καθένας μας τείνει να χάνει τον σεβασμό απέναντι στον άλλο και να μιλάει απαράδεκτα?? Και φταίει
ο καιρός για αυτό ή ο εαυτός μου???
Προσωπικά έχω παρατηρήσει ότι τίποτα δεν μπορεί να με κερδίσει περισσότερο σε κάποιον άνθρωπο, από τον τρόπο και την ευγένειά του....
(Μην σας κάνει εντύπωση αυτό, συνήθως αναζητούμε στον άλλον αυτό που μας λείπει, έτσι και γω... αγενής μεν αλλά... :) )

[Ξένια]

Κοίταξε να σου πω. Πιστεύω για κἀθε συμπεριφορά, όπως αυτή των αντρών,
(που πιστεύω ότι ισχύει κατά ένα τεράστιο ποσοστό), υπάρχει και το αντίστιχο αίτιο.
Για να απαντήσουμε λοιπόν στο ερώτημα, \"γιατί υπάρχει σήμερα αυτή η κατάσταση\", πρέπει να μάθουμε και να καταλάβουμε,
τί είναι αυτό που έκανε το άλλο φύλο να αλλάξει στάση ζωής. Πιστεύω ότι φέρουμε και εμείς ένα σημαντικό μερίδιο ευθύνης, καθώς έχω ακούσει (και μου φαίνεται σωστό) ότι οι ρόλοι έχουν αντιστραφεί γιατί και οι γυναίκες έχουν γίνει πιο απρόσιτες. Γεγονός που κάνει τους άντρες να φοβούνται να δείξουν
σοβαρό ενδιαφέρον προς μία κοπέλα. Αυτό μπορεί να επιβεβαιωθεί ή να αποριφθεί από κάποιο μέλος. Προσωπικά δεν μπορώ να καταλάβω γιατί
να υπάρχει αυτός ο δισταγμός που αναφέρθηκε...
Όπως και ναχει η ευγένεια της ψυχής είναι στα υπέρ ενός προσώπου, είτε αντρός είτε γυναικός...

[Κωνσταντίνος]

aggelikh εγώ το βρίσκω και όμορφο και ρομαντικό και τέλειο αυτό που γράφεις (και είμαι άντρας όπως βλέπεις)

Τα σχόλια όμως  ifivo88 και της xenia τι να πω; Μάλλον ζούμε σε άλλο κόσμο.
Εγώ στην Ελλάδα κατοικώ και στο 2008 συγκεκριμένα στην Αθήνα αλλά δεν ξέρω για σας

ΟΙ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟΙ ΔΕΝ ΞΕΡΟΥΝ ΤΙ ΘΕΛΟΥΝ διαβάζω.
Ενώ οι γυναίκες ξέρουν; Σε ποιόν πλανήτη συμβαίνει αυτό για να μετακομίσω;

ΤΟ ΜΟΝΟ ΠΟΥ ΤΟΥΣ ΝΟΙΑΖΕΙ ΠΛΕΟΝ ΕΙΝΑΙ ΠΩΣ ΘΑ ΠΕΡΑΣΟΥΝ ΑΥΤΟΙ ΚΑΛΑ ξαναδιαβάζω
Ενώ οι γυναίκες σκοτώνονται για το πως θα κάνουν τον άντρα να νοιώσει βασιλιάς έτσι;

Κ ΕΧΟΥΝ ΓΙΝΕΙ ΧΕΙΡΟΤΕΡΟΙ
Ποιοί; οι άντρες; Ενώ οι γυναίκες έχουν γίνει καλύτερες; Είσαι πολύ σίγουρη;

ΚΑΙ ΟΙ ΑΝΤΡΕΣ ΔΕΝ ΑΝΑΓΝΩΡΙΖΟΥΝ ΤΙΣ ΘΥΣΙΕΣ ΠΟΥ ΚΑΝΕΙ ΜΙΑ ΓΥΝΑΙΚΑ ΓΙ ΑΥΤΟΥΣ.
Ενώ οι γυναίκες τι να λέμε τώρα!  Ένα ποτήρι νερό τους δίνεις και σέκαναν πασά στα γιάννενα!

\"και οι γυναίκες έχουν γίνει πιο απρόσιτες\" γράφει η Xenia

Καλά αυτό σίγουρα συμβαίνει αλλά μόνο στο μυαλό σας!
Σήμερα οι γυναίκες έχουν γίνει τόσο πολύ προσιτές ώστε να μην προκαλούν κάν το ενδιαφέρον
Εκτός και εννοείται ότι ανεβάζουν μόνες τους το \"κασέ\" τους νομίζοντας πως είναι δυσπρόσιετες

Το ενδεχόμενο απλώς να μην είστε το κέντρο του σύμπαντος δεν περνάει απ το μυαλό σας;
Την περίπτωση κάποιος να μην αντέχει την τρέλλα σας δεν το σκεφτήκατε;
Το ότι ζητάτε τον ουρανό με τάστρα για να δώσετε ένα ποτήρι νερό δεν υπάρχει έτσι;
Άσε δε το άλλο... σας αρέσει ένας και τον κυνηγάτε
Μόλις σας ρίξει μια ματιά και λίγο ενδιαφέρον κάνετε τις δύσκολες
Και αν τελικά δεν σας \"κάτσει\" η περίπτωση ... έχετε έτοιμο τον τάφο για το θάψιμο
Σας κυνηγάει και φεύγετε. Δεν σας δίνει σημασία και τρέχετει ξοπίσω του.
Σχιζοφρένεια μήπως εν όψει;
Σας φέρνετε ευγενικά .. σχεδόν ομοφυλόφιλος (μην το πώ \"κανονικά\")
Σας μιλάει αντρίκια .. χωριάτης..  Αυτό είναι σχιζοφρένεια!
Τελικά παρόλο που σας έκανε παρέα και σας άρεσε δεν σας έκανε πρόταση.
Ο χαρακτηρισμός; --μπίπ--μπίπ---- (δεν ταιριάζει στο φόρουμ... κακιές κουβέντες)
Και δεν κατάλαβα και κάτι ακόμα (ούτε και πρόκειται γιατί δεν με πολυνοιάζει)
Όταν σας αρέσει ένας άντρας γιατί δεν το λέτε εσείς σ\' αυτόν; Εγωϊσμός μήπως;
Μπορεί στον άλλον να μην αρέσετε και τόσο ώστε να σας προτείνει το οτιδήποτε.
Αφού εσείς τρελλαίνεστε για κάποιον γιατί δεν το λέτε; Θα πέσει η αξία σας;
Ασε την επιδίωξη \"εκδίκησης\" εντός ή εκτός εισαγωγικών!
Και το πιο δύσκολο που δεν μπορείτε να καταλάβετε με τίποτε  είναι πως ένας άντρας μπορεί
μια χαρά να κάνει και χωρίς εσάς! Μπορεί να έχει αγαπήσει την ...ησυχία του πολύ απλά.
Άσε που υπάρχουν ακόμα γυναίκες που δεν σου χαλάνε την ησυχία σου.
Συνήθως αλλοδαπές που και προτιμούνται από πολλούς σήμερα.

Η εποχή που εσείς διαλέγατε έχει περάσει.
Τώρα εμείς διαλέγουμε και έχουμε μεγάλη ποικιλία επιλογών
Αν θέλετε άντρα βάλτε πολύ νεράκι στο κρασάκι σας
Και λίγη ταπείνωση δεν έβλαψε ποτέ καμμία.
Υπάρχουν πάρα πολλές γυναίκες σήμερα σε σχέση με τους άντρες για να ζητάτε τόσα πολλά
Θα κάνετε μια ζωή παρέα με τις κολλητές σας με αυτά τα μυαλά που έχετε.
Και έχετε στον νού σας πάντα και ότι μπορεί απλά \"να μην είστε ο τύπος του\"
ή ακόμα πιο απλά να τούχετε σπάσει τα νεύρα με τα καμώματα και τις ανοησίες σας
Και όταν κάποιος δεν σας κάνει το χατήρι να σας κάνει πρόταση δείξτε λίγη ανωτερότητα
Μην κάνετε σχόλια και αποδεχτείτε απλά πως δεν ήσασταν ο τύπος του. Απλό είναι
Δεν χρειάζεται να αποδείξετε στον κύκλο σας και στον εαυτός σας ότι σώνει και καλά ήταν ---μπίπ---.

Για να υπάρχει αντίλογος σε όσα παλαβά διάβασα και δεν τα καταλάβαινα με τίποτε

[Ξένια]

:clap2:
Καλά Κωνσταντίνε πού ήσουνα τόσο καιρό?? πραγματικά γράφεις πολύ εύστοχα!! Όση ώρα σε διάβαζα ήμουν με το χαμόγελο :)
Πολλά από αυτά που είπες ισχύουν. Αλλά όταν βρω λίγο χρόνο παραπάνω θα σχολιάσω περαιτέρω :)
Πάντως εγώ μια τέτοια τοποθέτηση την ήθελα και σε ευχαριστώ για αυτό, Γιατί πολλές φορές θέλω να καταλάβω πως σκέφτεται η αλλη πλευρά
για να μπορέσω να την προσεγγίσω καλύτερα :) Σε ευχαριστώ και πάλι.

[Κωνσταντίνος]

:clap2:
Καλά Κωνσταντίνε πού ήσουνα τόσο καιρό?? πραγματικά γράφεις πολύ εύστοχα!! Όση ώρα σε διάβαζα ήμουν με το χαμόγελο :)
Πολλά από αυτά που είπες ισχύουν. Αλλά όταν βρω λίγο χρόνο παραπάνω θα σχολιάσω περαιτέρω :)
Πάντως εγώ μια τέτοια τοποθέτηση την ήθελα και σε ευχαριστώ για αυτό, Γιατί πολλές φορές θέλω να καταλάβω πως σκέφτεται η αλλη πλευρά
για να μπορέσω να την προσεγγίσω καλύτερα :) Σε ευχαριστώ και πάλι.

Παρακαλώ.
Την άποψή μου έγραψα και μπορεί να μην αρέσει αλλά ο καθένας μιλάει απ την εμπειρία του.
Και εγώ απ την δική μου φυσικά. Και μερικών φίλων βεβαίως.

Κάπου πρέπει νάχω και μια παρουσίαση με slides - λιγο χιουμοριστική - για το πως οι άντρες βλέπουν το θέμα αλλά δεν νομίζω πως είναι και τόσο κολακευτική για τις γυναίκες. Και τα γράφει αρκετά χύμα για να την προτείνω
Αλλά θάκανε καλό σε πολλές γυναίκες και ιδιαίτερα νέας ηλικίας για νάπαιρναν μια ιδέα της \"άλλης πλευράς\"

[Ξένια]

Να κάνω και γω με τη σειρά μου τα σχόλια που ήθελα :)

Τα σχόλια όμως  ifivo88 και της xenia τι να πω; Μάλλον ζούμε σε άλλο κόσμο.

Όσον αφορά εμένα σε ποια ακριβώς σχόλια διαφωνείς?? Γιατί αν αναφέρεσαι σε αυτό:

οι γυναίκες έχουν γίνει πιο απρόσιτες.

Να σου πω ότι το ανέφερα ως άποψη κάποιου άνδρα και όχι δική μου. Μάλιστα ανέφερα παρακάτω ότι προσωπικά δεν το καταλαβαίνω και δεν υιοθετώ μια τέτοια άποψη. Μάλιστα ζήτησα, αν κοιτάξεις, είτε επιβεβαίωση είτε απόρριψη της πρότασης αυτής από κάποιο μέλος και να που έγινε..

Σήμερα οι γυναίκες έχουν γίνει τόσο πολύ προσιτές ώστε να μην προκαλούν κάν το ενδιαφέρον.

Αυτό που αναφέρεις μου φαίνεται πολύ ενδιαφέρον. Αλλά αν είναι έτσι όπως λες, τότε έχω την εξής απορία: Για ποιο λόγο ένας άντρας διστάζει να κάνει πρόταση σχέσης σε μια κοπέλα και βλέπουμε σήμερα ζευγάρια που η γυναίκα έκανε το πρώτο βήμα? Γιατί για να υπάρχουν τέτοια ζευγάρια πιστεύω θα συμφωνήσεις ότι δεν μιλάμε για έλλειψη ενδιαφέροντος. Άρα αφού υπάρχει ενδιαφέρον και γίνεται σχέση, τότε το ερώτημα παραμένει. Γιατί η πρωτοβουλία υπάρχει από τη γυναίκα και όχι από τον άντρα..?

Τώρα σε γενικές γραμμές, νομίζω ότι δεν πρέπει να σε ξενίζει  η κατάσταση που περιέγραψε η Αγγελική, εγώ και η Ιφιγένεια.
         Όντως  η ευγένεια ψυχής είναι είδος υπό εξαφάνιση αγαπητέ μου.
Παλαιότερα, ένας άντρας ήξερε πώς να φερθεί σε μια κοπέλα. Πάρε από τα απλά πράγματα: το να την αποκαλείς όμορφη αντί..... Αυτό και μόνο δείχνει πολλά...  Στο σημείο αυτό να πω ότι τα έχω βάλει και με κοπέλες που αποκαλούν έτσι τους συντρόφους τους, αλλά επειδή προσωπικά ποτέ δεν αποκάλεσα κάποιον έτσι, καταλαβαίνεις ότι θεωρώ απαράδεκτο να το ακούω στα στόματα των περισσοτέρων ανθρώπων, κυρίως αντρών.
Επίσης όντως η πλειοψηφία των αντρών δεν ξέρει τι θέλει. Θέλει να κάνει σχέση, χωρίς πάντα να έχει σοβαρές προθέσεις, και αν , λέω αν συμβεί εξ αρχής να δει σοβαρά αυτή τη σχέση, σίγουρα θα αρχίσει να σκέφτεται το γάμο μετά από πολύυυυυ καιρό. Θέλει σχέση αλλά δεν τη βάζει πάνω από τη δουλειά του, τους φίλους του, το ποδόσφαιρο κλπ κλπ κλπ... Λες και η σχέση είναι ένα χόμπι για τον ελεύθερό του χρόνο.  Ενώ μια κοπέλα με το που θα κάνει μια σχέση, έχει ήδη φανταστεί τον εαυτό της νυφούλα.   Δεν κρίνω αν είναι αυτό σωστό ή όχι αλλά σίγουρα αυτό δείχνει ότι ξέρει τι θέλει. Άσε που μια κοπέλα εξαφανίζεται από χόμπι, φίλες και άλλες ασχολίες προκειμένου να δώσει χρόνο στη σχέση. Αυτά που σου λέω δεν τα έχεις ζήσει?? Σου φαίνονται ξένα?? Ελπίζω πως όχι γιατί αυτή είναι η πραγματικότητα.

         Τώρα, το να γίνει η πρόταση από μία κοπέλα, σίγουρα δεν είναι κακό, ούτε θα της πέσει η μύτη. Αλλά όταν αυτό γίνεται, είναι ακόμη ένα σημάδι που επιβεβαιώνει αν θέλεις την αρχική υπόθεση, ότι δηλαδή οι ρόλοι έχουν αντιστραφεί και οι άνδρες έχουν γίνει διστακτικοί. Ουσιαστικά δηλαδή, δεν είναι πρόβλημα το από ποιον θα γίνει η πρόταση, αλλά το γιατί άλλαξε η παλαιότερη κατάσταση, όπου ο άντρας είχε τέτοιου είδους πρωτοβουλίες. Αλλά το να επιθυμεί μια κοπέλα να ακούσει από τον αγαπημένο της την πολυπόθητη πρόταση, δεν νομίζω ότι αποτελεί δείγμα σχιζοφρένειας.  Αντιθέτως το να παίρνουν οι γυναίκες έναν αντρικό ρόλο,(γιατί κακά τα ψέμματα αυτό είναι καινούριο φασούλι.) και οι άντρες να το αποδέχονται και να το προωθούν, ε αυτό σίγουρα αγγίζει τα όρια της σχιζοφρένειας.

        Τέλος, θέλω να πω ότι σέβομαι τις απόψεις σου, δεν μου είναι άγνωστες, αλλά ο τρόπος που γράφεις δείχνει ότι έχεις αρνητικές εμπειρίες από κοπέλες που γνώρισες και πιθανόν να «έχασες την ησυχία σου εξ' αιτίας τους».  Αλλά ήθελα να τονίζω πως στόχος εδώ του φόρουμ δεν είναι η προσωπική αντιπαράθεση των μελών, (πιστεύω να μην εισέπραξες κάτι τέτοιο) αλλά προσωπικά, όπως επανέλαβα, με ενδιαφέρει να βρίσκω τα αίτια κάποιων καταστάσεων, να καταλαβαίνω την ουσία του προβλήματος και να προσεγγίζω την άλλη πλευρά με καλύτερο τρόπο. Απλώς το διευκρινίζω αυτό γιατί βλέπω ότι γράφεις σε δεύτερο πληθυντικό πρόσωπο, σαν να απευθύνεσαι σε εμένα προσωπικά πχ... σαν εγώ να σου προκάλεσα όλα τα προβλήματα που είχες.
Από όσα έγραψες λοιπόν προσπαθώ να κρατήσω τα ωφέλιμα και να τα φιλτράρω από τα πιθανά αρνητικά  συναισθήματα που ένιωθες όταν έγραφες.
Θα χαρώ πολύ να διαβάσω και άλλες απόψεις σου και σε άλλες ενότητες του φόρουμ.
Πάντως αν θέλεις μια γυναικεία συμβουλή, να σου πω, ότι η ευγενής πρωτοβουλία, είναι αυτή που καθηλώνει οποιαδήποτε κοπέλα... και είναι ικανή να κερδίσει από μόνη της μια καρδιά...
Αυτά από μένα με φιλικό πνεύμα :)

[Κωνσταντίνος]

Να ξεκινήσω απ το τέλος γιατί νομίζω με παρεξήγησες Xenia
Εντελώς φιλικά μιλάω.
Για να πώ \"εσείς οι γυναίκες\" στο δεύτερο πληθυντικό δεν πρέπει να μιλήσω;
Δεν γνωρίζω εσένα ούτε κάποια ή κάποιον άλλον εδώ στο φόρουμ για να μιλάω προσωπικά.
Αν έγραφα \"εσύ\" τότε μπορούσες νομίζω να το προσωποιήσεις σε σένα. Δεν τόγραψα έτσι.
Πάντως όταν μιλάω στο δεύτερο πληθυντικό εννοώ το \"εσείς οι γυναίκες γενικά\"

Την \"απροσιτότητα\" των γυναικών εγώ την απορρίπτω. Δεν υπάρχει τέτοιο ζήτημα
Έχω ακούσει άντρες να λένε ότι \"οι γυναίκες δεν ξέρουν τι θέλουν\" αλλά όχι ότι είναι απρόσιτες

Ρωτάς: \"τότε έχω την εξής απορία: Για ποιο λόγο ένας άντρας διστάζει να κάνει πρόταση
σχέσης σε μια κοπέλα και βλέπουμε σήμερα ζευγάρια που η γυναίκα έκανε το πρώτο βήμα?\"

Υπάρχει το ενδεχόμενο να σας θέλει μόνο σαν μια καλή φίλη. Δεν είναι;
Δηλαδή μπορεί να μην θέλει να προχωρήσει σε μια σχέση σοβαρή μαζί σας.
Ίσως η κοπέλλα το θέλει περισσότερο; Μήπως βιάζεται περισσότερο η κοπέλλα;
Συμβαίνει και αυτό που λές να κάνει η γυναίκα το πρώτο βήμα και δεν το βρίσκω κακό.
Μπορεί εσένα προσωπικά να μην σε πηγαίνει στην ρομαντική εποχή σε κάποιες γυναίκες
μπορεί να αρέσει αυτός ο τρόπος να ξεκινάνε οι ίδιες την σχέση. Γιατί όχι;
Αν εσένα προσωπικά δεν σου αρέσει αυτό δεν είναι απαραίτητο να το κάνεις.
Μπορείς να περιμένεις έναν άντρα που θα σου αρέσει και θα κάνει εκείνος το βήμα.
Τώρα αν σαρέσει πάρα πολύ και δεν κρατιέσαι τότε τι να σου πω; Θάχεις πρόβλημα
Ειδικά αν ο λεγάμενος (έτσι δεν μας λέτε; ) δεν κάνει εκείνος το βήμα πρώτος.
Πάντως σε αυτό δεν υπάρχει κανένας κανόνας.
Την σχέση άλλοτε την ξεκινάει ο άντρας και άλλοτε η γυναίκα.
Δεν είναι βασικό θέμα σε μια σχέση αυτό κατά την δική μου γνώμη.

Γράφεις:  \"Όντως  η ευγένεια ψυχής είναι είδος υπό εξαφάνιση αγαπητέ μου\".

Και εγώ δεν διαφωνώ. Όντως η ευγένεια της ψυχής έχει χαθεί εντελώς απ τις γυναίκες.
Όταν οι γυναίκες μιλάνε σαν άντρες, και μεταξύ τους ιδιαίτερα στις παρέες, η ευγένεια
της ψυχής των αντρών σας μάρανε; Όταν το --μπίπ-- λέγεται και μεταξύ γυναικών τότε
ποιά ευγένεια περιμένετε απ τους άντρες; Εσύ δεν έχεις πεί ποτέ μια φίλη σου --μπίπ--;
Αν και μια φορά μίλησες έτσι πρέπει να σκεφτείς (και μιλάω προσωπικά τώρα) πως γίνεται
να περιμένεις στα σοβαρά ευγένεια απ τους άντρες; Υποβιβάζετε τον εαυτό σας οι γυναίκες.

\"Παλαιότερα, ένας άντρας ήξερε πώς να φερθεί σε μια κοπέλα. Πάρε από τα απλά πράγματα:
το να την αποκαλείς όμορφη αντί.....\" γράφεις και κατακρίνεις και τις γυναίκες που
μιλάνε με τον ίδιο τρόπο.
Άρα αναγνωρίζεις και σύ πως και οι γυναίκες μιλάνε μεταξύ τους με αυτόν τον τρόπο.
Τώρα σχετικά με το πως φέρνονταν παλαιότερα ένας άντρας σε μια κοπέλλα.
Δεν ξέρω πόσων χρόνων είσαι εγώ δεν έχω κλείσει τα τριάντα ακόμα καλά καλά.
Πώς γίνεται να ξέρεις πως φέρνονταν οι άντρες παλιότερα στις γυναίκες;
Σου είχε φερθεί κάποιος παλαιότερα έτσι και ξέρεις; Ή από περιγραφές;
Και εγώ να δεχτώ ότι πράγματι παλαιότερα οι άντρες φέρνονταν καλύτερα
Οι γυναίκες σήμερα είναι ίδιες όπως ήταν παλαιότερα;
Ζούν και συμπεριφέρονται όπως παλαιότερα; Με τον ίδιο σεβασμό στους άντρες;
Προσωπικά δεν έχω τέτοια γνώμη ούτε και εμπειρία.
Σήμερα οι γυναίκες θέλουν να βγαίνουν κάθε μέρα και με άλλον άντρα έξω
Δεν εννοώ αναγκαστικά για κάτι πονηρό ή κακό αλλά οι περισσότερες έτσι κάνουν.
Θέλουν να έχουν απόλυτη ελευθερία και να κάνουν ότι θέλουν Απελευθέρωση και ισότητα
Και καλά. Όμως όταν έτσι συμπεριφέρεστε εσείς οι γυναίκες σήμερα, εντελώς διαφορετικά
απ ότι η μάνα μου για παράδειγμα δεν μπορείτε να έχετε την απαίτηση ένας άντρας να σας
φέρνεται όπως θα φέρνονταν σε μια γυναίκα πριν τριάντα χρόνια.
Τότε για να βγεί μια γυναίκα με έναν άντρα απ το σπίτι έπρεπε να γίνει πόλεμος.
Το να βγαίνει κάθε μέρα και με άλλον είχε έναν χαρακτηρισμό καθόλου κολακευτικό
τότε απ ότι ακούω να συζητάνε οι γονείς μου και μεταλύτεροι από μένα άνθρωποι.
Και όχι βέβαια να βγαίνει σήμερα με τον Τάκη, αύριο με τον Μάκη, μεθαύριο .κοκ
Και εδώ ξαναβάζω το θέμα της \"προσιτότητας\" Αυτήν την προσιτότητα εννοώ εγώ.
Το άνετα και ωραία βγαίνω με όποιον θέλω και όποτε θέλω και κάνω και ότι θέλω.
Δεν μιλάω για σένα επειδή δεν ξέρω πως ζείς μιλάω για πολλές γυναίκες που γνωρίζω
Και έλα στην θέση ενός άντρα που βλέπει μια γυναίκα να βγαίνει έτσι έξω.
Πόσο σοβαρά μπορεί να δεί μια γυναίκα; Πόσο εύκολα θα κάνει μία πρόταση σοβαρή;
Δεν θα σκεφτεί \"για κάτσε ρε παιδάκι μου.. τι γίνεται εδώ περα;\"
\"Εντάξει να φτιάξω μια σχέση για να έχω παρέα αλλά για κάτι σοβαρό;\"
(Aυτά τα συζητάμε με τους φίλους μου και περίπου τα ίδια αναρωτιούνται όλοι)
Αν εσύ ήσουν άντρας πόσο εύκολα θα σκεφτόσουν σοβαρά μια σχέση με μια γυναίκα
που ξέρεις ότι βγαίνει την μία με τον έναν την άλλη με τον άλλον χαλαρά και άνετα;
Σχέση θα έκανες σίγουρα αλλά με προοπτική τον γάμο; Δύσκολα.
\"Μα καλά\" θα μου πείς \"θέλεις να μένει σπίτι της ή να μην βγαίνει ούτε για καφέ με
άντρες φίλους της μια γυναίκα;\". Προσωπικά δεν θέλω τίποτε. Απ το να βλέπω όμως μια
γυναίκα κάθε μέρα έξω για καφέ την μία με έναν άντρα, την άλλη με άλλον την τρίτη με
άλλον βγάζω και εγώ τα συμπεράσματά μου. Θα μου πείς βέβαια \"βγαίνει φιλικά\".
Εντάξει.. αυτό εμένα δεν μου λέει και πολλά. Εγώ βλέπω ότι βλέπω και συμπεραίνω.
Βγάζω συμπέρασμα το πόσο σοβαρά θα δώ μια γυναίκα. Και δεν θα μπώ στον διάλογο
\"εσύ δεν βγαίνεις με φίλες σου;\" και τα παρόμοια. Δεν πάει πουθενά η συζήτηση έτσι.
Ξέρω πόσο πολύ εύκολα μπορεί το \"βγαίνω με μια φίλη μου\" να οδηγήσει σε άλλα πράγματα
καθόλου \"μόνο φιλικά\" σήμερα. Και για να ξέρω σαν άντρας ξέρω και για γυναίκες.
Όχι για όλες αλλά για πάρα πολλές γυναίκες.

Νομίζετε πως όταν κάνετε πως γυροφέρνετε και άλλους άντρες αυτός που του αρέσετε
θα σας κυνηγήσει περισσότερο επειδή θα ζηλεύει. Μπορεί μια δυό φορές να γίνει αυτό.
Απ την στιγμή όμως που θα γίνει στα μάτια αυτού του άντρα είστε τελειωμένη υπόθεση
για μια σοβαρή σχέση. Μπορεί να δημιουργήσει μια σχέση αλλά όχι μια σοβαρή σχέση.
Και με την πρώτη ευκαιρία θα κάνει ακριβώς το ίδιο. Όχι για να ζηλέψετε. Και όχι
για πλάκα αλλά στα σοβαρά. Απλώς για την περίπτωση που το διαλύσετε να μην είναι το
κορόϊδο της υπόθεσης. Και οι περισσότερες σήμερα αυτό κάνετε. Προσπαθείτε να δείξετε
πως έχετε όλους τους άντρες του κόσμου στο φουστάνι σας (διακριτικά το λέω).
Και ακριβώς μόλις το δείξετε αυτό σε έναν άντρα χάσατε και το παιχνίδι για μια σοβαρή
σχέση μαζί του. Εξυπνάδα ε; Αυτός είναι ο πιο ανόητος τρόπος για να προσελκύσετε
έναν άντρα. Φιλικά πάντα έτσι; Μην παρεξηγηθεί το ύφος μου.

Με λίγα λόγια βαριόμαστε να σας κυνηγάμε! Και αυτό επειδή δεν υπάρχει λόγος.
Υπάρχει πάντα και μια γυναίκα να κυνηγάει έναν άντρα ειδικά σήμερα.
Και καλό είναι να σκέφτεστε πως αυτή που μας κυνηγάει ίσως είναι και πιο όμορφη

Εσείς οι γυναίκες θέλετε να ζείτε στην σημερινή εποχή εντελώς χειραφετημένες
να μιλάτε όπως θέλετε, να κάνετε ότι θέλετε, να βγαίνετε με όποιον θέλετε και μετά
απ όλα αυτά θέλετε ένας άντρας να σας φέρνεται όπως \"φέρνονταν παλαιότερα\" οι άντρες.
Δεν είναι λίγο σχιζοφρενικό αυτό;

Αν μου πείς \"και πως θα παντρευτώ αν δεν βγώ και με μερικούς άντρες να τους γνωρίσω;\"
Θα σου απαντήσω \"όπως παντρεύονταν παλιότερα οι γυναίκες\" αφού θέλετε να σας
φερνόμαστε \"όπως φέρνονταν παλαιότερα οι άντρες\".  Όχι \"τα παλαιότερα\" σε ότι μας
βολεύει και τα μοντέρνα σε ότι τα \"παλαιότερα\" δεν μας βολεύουν! Δεν πάει έτσι.
Να ξαναγίνετε λοιπόν γυναίκες και όχι κακέκτυπα αντρικά αντίγραφα όπως έχετε γίνει
για να σας φερνόμαστε και μείς όπως αρμόζει σε γυναίκες και όχι σε αντρικά αντίγραφα.

\"Ενώ μια κοπέλα με το που θα κάνει μια σχέση, έχει ήδη φανταστεί τον εαυτό της νυφούλα\".

Σε αυτό πιστεύω πως κρίνεις απ τον εαυτό σου και μόνον. Είμαι 1.000% σίγουρος γι αυτό.
Γνωρίζω πάρα μα πάρα πολλές γυναίκες που ούτε κάν το σκέφτονται κάτι τέτοιο.
Και όχι μόνο δεν το σκέφτονται αλλά και το λένε ολοφάνερα και μιλάνε και περιφρονητικά
για αυτό το θέμα. \"Σιγά τώρα! αυτό μας έλειπε! Κάτσε να μεγαλώσουμε..(να γλεντήσουμε δηλ)\"

\"οι ρόλοι έχουν αντιστραφεί και οι άνδρες έχουν γίνει διστακτικοί\". γράφεις

Μα όταν θέλετε την απόλυτη χειραφέτηση σίγουρα έχουν αντιστραφεί οι ρόλοι!
Όταν ζούν οι γυναίκες όπως ζούν οι άντρες τι περιμένεις δηλαδή;
Ζητήστε και λίγο τα ρέστα απ το φεμινιστικό κίνημα που σας έκανε αντρικά αντίγραφα!
Ο άντρας γίνεται διστακτικός για κάτι σοβαρό. Φοβερά και απίστευτα διστακτικός
Και εντελώς δικαιολογημένα. Πόσοι γάμοι διαλύονται; Ένας στους δύο; Εσύ τι λές;
Δεν θάπρεπε ένας άντρας βλέποντας πως ζούν και συμπεριφέρονται οι γυναίκες σήμερα
να είναι διστακτικός; Σου έγραψα και παραπάνω το γιατί είναι διστακτικοί οι άντρες.
Δεν είναι διστακτικοί επειδή είναι ντροπαλοί ή ξαφνικά έγιναν ομοφυλόφιλοι και τέτοιες
σαχλαμάρες. Αυτά τα λένε οι γυναίκες μεταξύ τους για να δικαιολογήσουν το γιατί δεν
τους \"έκατσε\" κάποιος και δεν θέλουν να παραδεχτούν πως απλά \"δεν ήταν ο τύπος του\".
Απλά οι άντρες σκέφτονται. Και όταν σκέφτονται σοβαρά για μια σοβαρή σχέση πρέπει να
είναι διστακτικοί. Οι άντρες όμως δεν είναι καθόλου διστακτικοί για τις εφήμερες σχέσεις.
Σήμερα δεν είναι ούτε και πολλές γυναίκες διστακτικές για εφήμερες σχέσεις
(Εφήμερες σχέσεις εννοώ κάθε σχέση που δεν έχει σκοπό τον γάμο για να εξηγούμαι)
Εϊναι δυστυχώς άντρες και γυναίκεςι πάρα πολύ \"προσιτοί\" σε πρόσκαιρες σχέσεις.
Με αυτό στα υπ\' όψιν μια χαρά κάνουν και είναι διστακτικοί σε ότι αφορά κάτι σοβαρό.
Και όταν δεν σας κάνουν μια πρόταση για σχέση το πιθανότερο είναι πως απλά δεν θέλουν
Δεν χρειάζεται να προβληματίζεστε με το γιατί. Αν ένας άντρας σας θέλει θα σας κάνει
την πρόταση. Αν θέλει να σας παντρευτεί όσο και να ντρέπεται θάρθει με την ανθοδέσμη
στο σπίτι να σας ζητήσει. Μην χαλάτε φαιά ουσία σκεφτόμενες διάφορα περίεργα.
Απλά είναι τα πράγματα. Ούτε ντρέπεται ο άντρας που σας θέλει, ούτε δειλός είναι, ούτε
φοβάται μην του πείτε όχι ούτε τίποτε περίεργο μάλλον. Το πιθανότερο είναι πως δεν
αποφάσισε, ακόμα τουλάχιστον, να κάνει κάτι μαζί σας. Απλώς δεχτείτε το. Και αν
βιάζεστε κάντε εσείς την πρόταση αλλοιώς αναμονή. Αν και όταν, θα σας το πεί σίγουρα.

Και δεν είναι καθόλου δείγμα σχιζοφρένειας το να θέλει μια γυναίκα να ακούσει την πρόταση
απ τον άντρα. Ούτε και θεωρώ σχιζοφρένεια το να κάνει πρώτη την πρόταση μια γυναίκα.

Δεν έχω αρνητικές εμπειρίες από κοπέλλες που γνώρισα. εννοώ σοβαρές αρνητικές εμπειρίες.
Όπως ο κάθε άντρας στην ηλικία μου. Απλά βλέπω γύρω μου τι γίνεται και επιπλέον σκέφτομαι.
Και δεν παίρνω βιαστικές αποφάσεις ποτέ. Ούτε σε ένα μήνα ούτε σε έξη μήνες δεν θα αποφάσιζα
να παντρευτώ μια γυναίκα. Ούτε θάκανα μια σοβαρή σχέση με μια γυναίκα που την ξέρω ένα μήνα
όσο και αν μου άρεσε αυτή η γυναίκα. Θάθελα να δώ πρώτα πάρα πολλά πράγματα πριν αποφασίσω.
Θα περίμενα να δώ τον χαρακτήρα, τις αντιδράσεις, τον τρόπο, τους φίλους φίλες, μυαλό.
Και πάρα πολλά άλλα πράγματα. Και δεν το λέω με την έννοια \"ας το γλεντήσουμε τώρα και
μετά βλέπουμε τα σοβαρά\". Καθόλου. Θέλω να δώ τι ρόλο παίζει μια γυναίκα σαν άνθρωπος.
Με λίγα λόγια ο κάθε άντρας περνάει ένα crash test μια γυναίκα με την οποία σκέφτεται
να κάνει κάτι σοβαρό μαζί της. Δυστυχώς οι περισσότερες βγαίνετε ακατάλληλες.
Και αυτό μάλλον επειδή δεν ξέρετε τι ακριβώς θέλει ένας άντρας για να σας πάρει στα σοβαρά.

\"η ευγενής πρωτοβουλία, είναι αυτή που καθηλώνει οποιαδήποτε κοπέλα\" γράφεις

Έχω ένσταση για το \"οποιαδήποτε\" που γράφεις.
Νπορώ να το δεχτώ για σένα όπως και για κάποιες άλλες γυναίκες
Όχι όμως για \"οποιαδήποτε\" γυναίκα.
Θάχεις ακούσει φαντάζομαι πολλές γυναίκες να θέλουν εντελώς διαφορετική προσέγγιση
Και να το λένε και μπροστά σε άντρες και σε γυναίκες. Σίγουρα έχεις ακούσει.

Και να ξαναπώ πως ο Άδωνις, ο ωραίος, ο Απόλλων, ο τζέντελμαν, ο \"τι ωραία μάτια!\",
ο ημίθεος, ο Αντώνιος κοκ της υποψήφιας Κλεοπάτρας παραμένει ακριβώς ο ίδιος Άδωνις,
ο ωραίος, ο Απόλλων, ο τζέντελμαν, ο \"τι ωραία μάτια!\", ο ημίθεος, ο Αντώνιος κοκ και
όταν η υποψήφια Κλεοπάτρα παύει να είναι υποψήφια επειδή δεν της έκανε την πρόταση.
Είναι ακριβώς ο ίδιος άντρας και πριν που σας είχε \"γυαλίσει το μάτι\" και μετά που
δεν σας \"έκατσε\" η περίπτωση όπως θέλατε.  (Το \"σας\" πάει στις γυναίκες γενικά)
Και δεν έγινε μετά ο --μπίπ--. Είναι ίδιος άντρας ακριβώς.
Οι υποψήφιες όμως Κλεοπάτρες συνήθως ξεπέφτουν από Κλεοπάτρες σε κυρά-κατίνες.
Αυτό πρέπει να το προσέξετε εσείς οι γυναίκες. Είναι πραγματικά σχιζοφρενικό.

Εντελώς φιλικά και για να βοηθήσω \"να βρίσκεις τα αίτια των καταστάσεων, να καταλαβαίνεις
την ουσία του προβλήματος και για να προσεγγίζεις την άλλη πλευρά καλύτερα\" όπως γράφεις.

Και να σου δώσω και γώ μια συμβουλή σαν άντρας:
Αν πραγματικά αγαπάς έναν άντρα και θέλεις να σε έχει βασίλισσα ένα πράγμα πρέπει να κάνεις:
Να μην αφήσεις ποτέ να ακούσει, να δεί, να νοιώσει, πως υπάρχει ή υπήρξε ποτέ άλλος άντρας
εκτός απ τον ίδιον στο μυαλό σου, στην καρδιά σου, στην ψυχή σου, στην ζωή σου. Ούτε πριν,
ούτε μετά ούτε οποτεδήποτε. Μην μιλήσεις μπροστά στον άντρα που αγαπάς ποτέ για οποιονδήποτε
άλλον άντρα. Αυτά συζήτησέ τα με τις φίλες σου. Μπροστά στον άντρα που αγαπάς ποτέ.
Αυτός ο άντρας θα σε έχει βασίλισσα. Ότι θέλεις θα στο δίνει. Θα γίνεται θυσία για σένα.
Δεν χρειάζεται ειλικρίνεια, χρειάζεται αυτό που σου λέω να κάνεις. Και θα με θυμάσαι.

Φιλικά Constantinos

[Ξένια]

Kωνσταντίνε, λοιπόν διάβασα με προσοχή τα όσα γράφεις.
Καταρχάς αυτά που γράφεις θα ήταν πολύ καλύτερα να τα έγραφες σε τρίτο πρόσωπο, (οι γυναίκες είναι έτσι πχ) και όχι σε δεύτερο (εσείς οι γυναίκες). Το
\"Εσείς\" ποτέ δεν απευθύνεται γενικά αλλά πάντα συγκεκριμένα. Και γω διαβάζοντάς το, αυτό εισπράττω, με συγχωρείς. Αν θέλεις λοιπόν την επόμενη φορά να
απευθύνεσαι σε τρίτο πρόσωπο για να μπορώ και γω να διαβάζω με άνεση.
Απλώς καταλαβαίνω ότι έχεις μία πολύ συγκεκριμένη αντίληψη για τις γυναίκες και καταλήγεις στο να γενικεύεις τα συμπεράσματά σου για εκείνες
παίρνοντας παράδειγμα από τις αρκετές, (αλλά όχι όλες) γυναίκες που εσύ έχεις γνωρίσει.
Δεν είναι όμως όλες οι κοπέλες το ίδιο... Όπως και ποτέ δεν υποστήριξα ότι είναι όλοι οι άντρες το ίδιο...
Να σου πω και το άλλο. Δεν άνοιξα συζήτηση γιατί ψάχνω να βρω άντρα και δεν μου έκατσε όπως έχεις αναφέρει αρκετές φορές.
Είναι λάθος να θεωρείς ότι όλες οπι κοπέλες έχουν αυτό στο νου τους και δεν τους νοιάζει τίποτε άλλο...
Επίσης, συμφωνώ απόλυτα στα περί φεμινισμού! Αυτό ίσως είναι ένα δείγμα για να πειστείς ότι δε σκέφτονται όλες οι γυναίκες το ίδιο. Εγώ
είμαι αυτή που είπα πρώτη ότι με στενοχωρεί η αλλαγή των ρόλων μεταξύ ανδρός και γυναικός.
Επίσης συμφωνώ απόλυτα σε αυτό που ανέφερες για τις περισσότερες γυναίκες, ότι επιθυμούν να βγαίνουν με τον έναν και τον άλλον και μετά έχουν την απαίτηση να τις βλέπουν σοβαρά οι άντρες... Συμφωνώ, είναι κάτι που το έχω εντοπίσει από πολύ νωρίς. Και ξέρεις το να αλωνίζεις κάθε βράδυ με
διαφορετική παρέα δεν το θεώρησα ποτέ ελευθερία, μάλλον ασυδοσία θα το χαρακτήριζα! Και βέβαια είναι περιττό να πω ότι δεν έχω καρνέ να γράφω τα ραντεβού μου :P αστειάκι!
Αυτό που σου είπα περί νυφούλας κλπ... Ισχύει! Και απόλυτα μάλιστα! Αλλά μην περιμένεις να στο πει καμιά! Σιγά τώρα να μη παραδεχτεί καμία κοπέλα ότι
θέλει το συντομότερο δυνατόν να παντρευτεί... Αλλά στην πραγματικότητα όλες θέλουν και δείχνουν το αντίθετο. Άσε με να ξέρω κάτι παραπάνω :)
Και επειδή αμφισβητείς το ότι η ευγένεια κερδίζει τον άνθρωπο, κάνε τη δοκιμή προσπαθώντας για μία ολόκληρη μέρα να είσαι ευγενικός, καλωσυνάτος, χαμογελαστός προς όλους, πρόθυμος (όχι ότι δεν είσαι, αλλά κάνε αυτό το πείραμα) και θα δεις ποια θα είναι η αντίδραση των άλλων γύρω σου. Και μετά τα ξαναλέμε :)
Χαίρετε!

[Κωνσταντίνος]

Λυπάμαι που αυτά που γράφω τα διαβάζεις σαν να αναφέρονται σε σένα
Ούτε έβγαλα συμπέρασμα πως άνοιξες την συζήτηση επειδή ψάχνεις για άντρα \"που δεν σου έκατσε\"!!!!
Από που το κατάλαβες αυτό; Ειλικρινά θέλω να μου πείς από που έβγαλες τέτοιο συμπέρασμα;
Και σου διευκρίνησα πως δεν αναφέρομαι σε σένα. Αν αναφερόμουν θάλεγα \"εσύ\" στο δεύτερο ενικό.
Είπα απ την αρχή πως αναφέρομαι \"γενικά στις γυναίκες\" και στο γενικά υπάρχουν εξαιρέσεις πάντα
Όσο για τα περί ευγένειας μπορείς να διαβάσεις την πρώτη φράση απ το πρώτο μου πόστ που έγραψα

\"aggelikh εγώ το βρίσκω και όμορφο και ρομαντικό και τέλειο αυτό που γράφεις (και είμαι άντρας όπως βλέπεις)\"

Αυτή ήταν η φράση μου συγκεκριμένα.
Δεν αμφιβάλλω πως η ευγένεια κερδίζει τον άνθρωπο γενικά.
Είπα όμως πως όταν οι γυναίκες έχουν χάσει κάθε ευγένεια \"ότι έσπειραν θα θερίσουν\". Απλό είναι.
Με κατηγορείς πως γενικεύω απ την μια μεριά και απ την άλλη μου προτείνεις να λέω \"έτσι είναι οι γυναίκες\"
Η έκφραση \"έτσι είναι οι άντρες\" που χρησιμοποιούν συχνά οι γυναίκες είναι ο ορισμός της γενίκευσης!
Αν πω \"έτσι είναι οι γυναίκες\" σημαίνει πως έχω γνωρίσει όλες τις γυναίκες του κόσμου και ξέρω πως είναι.
Δεν ήμουν ευτυχώς τόσο άτυχος στην ζωή  μου. Γνώρισα αρκετά λιγότερες.
Και μιλάω πάντα φιλικά.
Δεν ξέρω πως αλλοιώς να το πώ ή να το δείξω, Γραπτός είναι ο λόγος όχι προφορικός.
Με φιλική προδιάθεση και χωρίς να αισθάνομαι καμμία εχθρικότητα ή αντιπαλότητα προς εσένα ή άλλον

[Ξένια]

Εντάξει, εντάξει φίλε μου... Ο καθένας μας ας προσπαθήσει να γίνει καλύτερος και τότε πιστεύω πολλά θα άλλαζαν προς το καλύτερο..
Λάθη κάνουν όλοι, αρκεί να τα αναγνωρίζουν όμως, να παίρνει ο καθένας το μερίδιο της ευθύνης του και να κάνει ότι μπορεί να το αλλάξει.
Ευτυχώς,ή δυστυχώς, όλοι ίδιοι δεν είμαστε. Ούτε και θα γίνουμε ποτέ.. Ούτε και θα  το προσπαθήσουμε....
Από τη μεριά μου, όπως είδες αναγνωρίζω τα λάθη των γυναικών και δεν τα επικροτώ! Αλλά δεν θα μπω σε αυτό το παιχνιδάκι \"Εμείς είμαστε έτσι αλλά και σεις κάνετε αυτό..\" Όχι δε θα μπω.. και να αποδίδουμε στον άλλο μια συμπεριφορά, που μπορεί να είναι και αληθινή, δεν αναιρεί τη δική μας συμπεριφορά.
Λοιπόν, δεν έχω να καταθέσω κάτι άλλο επί του θέματος... Ευχαριστώ για τη συζήτηση.
Ο προβληματισμός μου παραμένει σχετικά με το σημερινό στυλ συμπεριφοράς των ανθρώπων, προβληματισμός που βασίζεται στο αρχικό κείμενο της Αγγελικης
αλλά και της εμπειρίας μου...

[Κωνσταντίνος]

O κάθε άνθρωπος ζει στον κόσμο που έχει δημιουργήσει
Ότι σπέρνει κάποιος αυτό και θερίζει
Ας μην ζητάμε οι γυναίκες τα ρέστα απ τους άντρες
ούτε οι άντρες τα ρέστα απ τις γυναίκες
Ας τα ζητάμε απ τον εαυτό μας.
Αυτό είναι όλο αυτό που έχω να πω και συγγνώμη που έγινα αιτία εκνευρισμού
Αλλά πάντα το να μας λένε τα πράγματα όπως είναι δεν μας αρέσει
Ευχαριστώ και γώ με την σειρά μου για την συζήτηση.

[Ξένια]

Δεν εκνευρίστηκα καθόλου ειλικρινά!
Απλώς η συζήτηση δεν έχει τον χαρακτήρα που θα ήθελα και που περίμενα γιαυτό και τη σταματώ από την πλευρά μου.
Στην πραγματικότητα θα ήθελα μια πιό πνευματική προσέγγιση του θέματος.

[Κωνσταντίνος]

Χαίρομαι που δεν εκνευρίστηκες
Το αρχικό μήνυμα δεν μου δημιούργησε προδιάθεση για πνευματική συζήτηση
Περισσότερο με προκατέλαβε για μια συζήτηση σχέσεων μεταξύ ανδρών και γυναικών
Γι αυτό και έγραψα εξάλλου
Για πιο πνευματική συζήτηση δεν έχω τις γνώσεις και αν κάποιος τις έχει θα χαρώ να διαβάσω την άποψή του

[ρωμηός]

Ας μην ζητάμε οι γυναίκες τα ρέστα απ τους άντρες
ούτε οι άντρες τα ρέστα απ τις γυναίκες
Ας τα ζητάμε απ τον εαυτό μας.

Σωστός. Αυτό είναι και το ρεζουμέ της υπόθεσης. Εξάλλου μου φαίνεται παράδοξο να συζητάμε γενικώς τι κάνουν οι μεν και τι κάνουν οι δε, ενώ θα πρεπε να συζητάμε το δέον. Και το δέον δεν μπαίνει σε καλούπια, του στυλ \"ο άντρας κάνει την πρώτη κίνηση\" κ.ο.κ.! Γιατί θα πρέπει δηλαδή να μπερδεύουμε ένα τόσο απλό (όσο και το συναίσθημα, η αγάπη, η έλξη) θέμα με χίλιες δυο παραμέτρους.

[Ξένια]

Πρώτον, για να γίνει μια πνευματική συζήτηση δεν χρειάζονται γνώσεις. Μόνο καλή προαίρεση χρειάζεται.
Δεύτερον, βλέπω ότι ακόμα και το \"δέον\" δεν είναι κάτι αντικειμενικό.

[Κωνσταντίνος]

Καλή προαίρεση υπάρχει αλλά πως να μιλήσω για την πνευματική πλευρά ενός θέματος όταν δεν την γνωρίζω;
Νομίζω πως χρειάζεται και μια βασική γνώση που αν δεν την έχω τι να πώ;

[ρωμηός]

Δεύτερον, βλέπω ότι ακόμα και το \"δέον\" δεν είναι κάτι αντικειμενικό.

Αν ήταν κάτι αντικειμενικό και το γνωρίζαμε, δεν θα το συζητήσουμε. Αυτό ψάχνουμε να βρούμε...γι\'αυτό είπα να το συζητήσουμε...

Όσον αφορά την πνευματική προσέγγιση του θέματος, ο Κωνσταντίνος έχει δίκιο. Πουθενά δεν φάνηκε τέτοιο πνεύμα προσεγγίσεως, από την αρχή μέχρι το τέλος. Αν θέλεις, ξεκίνα το εσύ!

[Ξένια]

Και μόνο αυτό που είπες, ότι ο καθένας να ζητεί τα αίτια στον εαυτό του, στο οποίο συμφώνησα εκ των προτέρων σε προηγούμενο ποστ, νομίζω είναι
μία πολύ καλύτερη προσέγγιση!

[Ξένια]

Κάνεις λάθος Παύλο. Από το πρώτο κιόλας ποστ φαίνεται ένα πολύ πνευματικό θέμα που έχει να κάνει με την ευγένεια στις μέρες μας.
Στη συνέχεια έγραψα την άποψή μου επί του θέματος προσπαθώντας να βγάλω στην επιφάνεια αυτό το θέμα, για να το συζητήσουμε:

\"Επειδή ο καθένας μας τείνει να χάνει τον σεβασμό απέναντι στον άλλο και να μιλάει απαράδεκτα?? Και φταίει
ο καιρός για αυτό ή ο εαυτός μου???
Προσωπικά έχω παρατηρήσει ότι τίποτα δεν μπορεί να με κερδίσει περισσότερο σε κάποιον άνθρωπο, από τον τρόπο και την ευγένειά του....\"

Στη συνέχεια η αγαπητή Ιφιγένεια θίγει το θέμα αλλά από την πλευρά των αντρών μόνο. Και ξαναγράφω για να υποστηρίξω ότι ίσως η συμπεριφορά αυτή των αντρών να έχει τα αίτιά της στη συμπεριφορά των γυναικών σήμερα.

\"Πιστεύω ότι φέρουμε και εμείς ένα σημαντικό μερίδιο ευθύνης,\"

Στη συνέχεια μπήκε ο αγαπητός Κωνσταντίνος να ρίξει το μπαλάκι στις γυναίκες αποκλειστικά, ενώ από τη μεριά μου εξαρχής προσπάθησα να δω από
πιό αντικειμενικό και πνευματικό πρίσμα τό όλο θέμα. Επίσης λάβε υπόψη σου ότι σε πολλά από αυτά που είπε συμφώνησα, γιατί απλά ήταν αλήθεια. Από εκεί και πέρα όμως ο Κωνσταντίνος δεν βρήκε κάποιο λάθος στην άλλη πλευρά επομένως παύει να υπάρχει ουσιαστικός διάλογος, γιατί χάνεται η διάκριση και η διάθεση αντικειμενικότητας. Αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι από την αρχή δεν υπήρχε διάθεση πνευματικής προσέγγισης, τουλάχιστον από εμένα.

[Κωνσταντίνος]

Ο αγαπητός Κωνσταντίνος έγραψε τα λάθη των γυναικών όπως τα βλέπουν οι άντρες (μάλλον κάποιοι άντρες)
Δεν είπε όμως πουθενά πως οι άντρες είναι σωστοί
Τα λάθη των αντρών τα βλέπουν καλύτερα οι γυναίκες Xenia
Και άφησα να τα πείς εσύ απ την πλευρά των γυναικών και οι άλλες γυναίκες που τα βλέπετε καλύτερα
Δεν είχα καμμία πρόθεση να παρουσιάσω τους άντρες ιδανικούς επειδή ούτε εγώ ειμαι \"ιδανικός\" άντρας.
Και δεν ξέρω αν υπάρχει ιδανικός άντρας και ιδανική γυναίκα. Αυτά νομίζω είναι εντελώς φανταστικά πρόσωπα
Το πώς φαντάζομαι εγώ μια ιδανική γυναίκα πολλές φορές δεν έχει καμμία σχέση με το πως ο φίλος μου φαντάζεται την ιδανική γυναίκα. Τελικά ποιά είναι η πιο ιδανική γυναίκα; Η δική μου ιδανική γυναίκα ή του φίλου μου; Το ίδιο και για τους \"ιδανικούς\" άντρες. Η κάθε γυναίκα έχει τον δικό της \"ιδανικό άντρα\".  Και ο άντρας που για σένα πιθανά να είναι ο ιδανικός για κάποια άλλη γυναίκα να είναι εντελώς ξενέρωμα (συγγνώμη για την έκφραση). Αυτά νομίζω απ όσα έχω διαβάσει πως έχουν σχέση με τα πρότυπα πάνω στα οποία κάποιος άνθρωπος έχει διαμορφώσει την προσωπικότητά του. Είτε άντρας είτε γυναίκα.
Καλή σου μέρα.

Να συμπληρώσω μάλλον κάτι
Μήπως αντί να ψάχνουμε να βρούμε τον \"ιδανικό άντρα\" ή την \"ιδανική γυναίκα\" να ασχοληθούμε εμείς καλύτερα με τον εαυτό μας για το πως θα γίνουμε \"ιδανικός\" ή \"ιδανική\" για τον άνθρωπο που επιλέξαμε να είμαστε μαζί; Επειδή το να βρούμε τον \"ιδανικό\" ή την \"ιδανική\" δεν υπάρχει τέτοια περίπτωση ούτε και να βρούμε κάποιον ή κάποια που να είναι όπως εμείς θα θέλαμε και να είμαστε και εμείς όπως εκείνος ή εκείνη θα μας ήθελε. Αυτά συμβαίνουν μόνο στα παραμύθια.

[Iaspis]

Constantinos:
Και δεν ξέρω αν υπάρχει ιδανικός άντρας και ιδανική γυναίκα. Αυτά νομίζω είναι εντελώς φανταστικά πρόσωπα

Θά ήθελα νά πώ, πώς εγώ γνωρίζω γιά μένα καί τόν ιδανικό άνδρα καί τήν ιδανική γυναίκα. Βέβαια μού πήρε καμιά 40ριά χρόνια γιά νά τό πιστέψω, καί γιά νά απαλλαγώ από κάθε είδους προκατάληψη, ασυμφωνία, συναισθηματική υποδούλωση στά πρόσκαιρα καί ευμετάβλητα τού βίου μου, αντιρρησία καί κατάκριση σέ αυτό πού μέ γέννησε μέ μεγάλωσε, θέτοντας τήν αρχή τής εν δυνάμει εν Χριστώ σωτηρίας μου. Διότι δέν γεννιώμαστε γιά νά απολαύσουμε τήν Αγάπη τού Κυρίου, αλλά γιά νά τήν καταφέρουμε μέσω τής σωτηρίας μας αίροντας τήν κατάρα τού μισανθρώπου. Γι αυτό νομίζω, πώς οί γονείς τού καθενός ανθρώπου (όπως καί νάχει) είναι ο ιδανικός άντρας, καί γυναίκα γιά αυτόν τόν άνθρωπο, αφού μέσω τής γεννησής του, τού παρέχεται  η μεγάλη ευκαιρία νά κατορθώνει τήν αγάπη. Αυτήν πού παύει κάθε αντίθεση  καί ενώνει όλα καί όλους σέ ΕΝΑ.

[Κωνσταντίνος]

Ωραία προσέγγιση iaspis και καθαρά πνευματική.
Καινούρια για μένα και σε ευχαριστώ

[Ξένια]

Άσε δε το άλλο... σας αρέσει ένας και τον κυνηγάτε
Μόλις σας ρίξει μια ματιά και λίγο ενδιαφέρον κάνετε τις δύσκολες
Και αν τελικά δεν σας \"κάτσει\" η περίπτωση ... έχετε έτοιμο τον τάφο για το θάψιμο
Σας κυνηγάει και φεύγετε. Δεν σας δίνει σημασία και τρέχετει ξοπίσω του.
Σχιζοφρένεια μήπως εν όψει;
Σας φέρνετε ευγενικά .. σχεδόν ομοφυλόφιλος (μην το πώ \"κανονικά\")
Σας μιλάει αντρίκια .. χωριάτης..  Αυτό είναι σχιζοφρένεια!
Τελικά παρόλο που σας έκανε παρέα και σας άρεσε δεν σας έκανε πρόταση.
Ο χαρακτηρισμός; --μπίπ--μπίπ---- (δεν ταιριάζει στο φόρουμ... κακιές κουβέντες)

Με κάθε χιουμοριστική διάθεση παραθέτω ως απάντηση στον Κωνσταντίνο και το παρακάτω κείμενο που βρήκα στο facebook.

\"ΑΝΤΡΕΣ\": ΟΔΗΓΙΕΣ ΧΡΗΣΗΣ

• Να έχεις στην εντέλεια νύχια, μάτια, μαλλιά, ρούχα, αλλά προσοχή:
Είναι φοβερή σπατάλη χρόνου και χρημάτων να πηγαίνεις κομμωτήριο, γυμναστήριο, μανικιούρ-πεντικιούρ και για ψώνια... Αυτά τα κάνουν οι ανεγκέφαλες. Τσ, τσ, τς!!!

• Να δείχνεις έξυπνη (μην πούνε ότι κυκλοφορούμε με κανένα βλήμα), αλλά μην το παρακάνεις γιατί μπορεί να νιώσει μειονεκτικά!

• Να θες και να μη θες να κάνεις οικογένεια:
Αν θες, είσαι κατίνα και θέλεις να τον τυλίξεις.
Αν δε θες, είσαι επιπόλαιη, ελαφρών ηθών και δεν μπορεί να σε πάρει στα σοβαρά!

Προσοχή:
• Αν τον περιποιείσαι πολύ, μπορεί να εκληφθεί ως προσπάθεια «τυλίγματος»!!
• Αν δεν τον περιποιείσαι πολύ......ως αδιαφορία...!!!

• Η πολλή δουλειά και η ενασχόληση με την καριέρα μπορεί να εκληφθεί ως
\'τσ, τσ, γυναίκα είναι αυτή;\'
Το αντίθετο σημαίνει ότι είσαι κατίνα και χωρίς στόχους!!!!

• Αν μαγειρεύεις καλά, μπορεί να σημαίνει ότι θέλεις να τον καπαρώσεις!!
• Αν είσαι νοικοκυρά και τακτική, μπορεί να σημαίνει ότι θέλεις επίσης να τον καπαρώσεις!
• Αν δεν κάνεις τα δύο παραπάνω, είσαι ανεπρόκοπη, δεν είσαι για σπίτι και γιατί να σε παίρνει κανείς στα σοβαρά!!

• Αν τον παίρνεις συχνά τηλέφωνο, μπορεί να σημαίνει ότι θέλεις να τον τυλίξεις και ασφυκτιά!!
• Αν όχι, το παίζεις «ιστορία»!!

Άντε βγάλε άκρη..

ΚΑΙ ΜΕΤΑ ΟΙ ΓΥΝΑΙΚΕΣ ΕΙΝΑΙ ΟΙ ΠΡΟΒΛΗΜΑΤΙΚΕΣ!!!

[Κωνσταντίνος]

Ωραίο Χenia!
Διάβασε όμως και κάτι που σαν γυναίκα σε ενδιαφέρει σίγουρα!
(με εντελώς εντελώς χιουμοριστικό διάθεση οκ? μιάς και το ρίξαμε στο χιούμορ...)

Ακούμε πάντα τους «κανόνες» απο την μεριά των γυναικών.
Τώρα ήρθε η στιγμή να ακουστούν οι «κανόνες» και απο την μεριά των αντρών

Οι κανόνες είναι αυτοί:
Σημειώστε παρακαλώ...
Όλοι έχουν το Νο 1 ΣΚΟΠΙΜΑ!

1. Μάθε να συμπεριφέρεσαι σωστά όσον αφορά το κάθισμα της τουαλέτας.
    Είσαι μεγάλο κορίτσι. Αν είναι σηκωμένη, κατέβασε την.
   Τη χρειαζόμαστε πάνω, τη χρειαζόσαστε κάτω.
   Παραπονιόμαστε ποτέ όταν την αφήνετε κάτω;

1.   Κυριακή = Ποδόσφαιρο.
     Είναι όπως η πανσέληνος ή η αλλαγή των εποχών. Δεν αλλάζει.

1. Τα ψώνια ΔΕΝ είναι σπορ.
    Και όχι! Δεν πρόκειται ποτέ να τα δούμε έτσι.

1. Το κλάμα είναι καθαρός εκβιασμός.

1. Να ζητάς αυτό που θέλεις. Ας είμαστε σαφείς σε αυτό:
   Οι λεπτοί υπαινιγμοί δεν περνάνε.
   Οι χοντροί υπαινιγμού δεν περνάνε.
   Οι σαφείς υπαινιγμοί δεν περνάνε.
   ΑΠΛΑ ΠΕΣ ΑΥΤΌ ΠΟΥ ΘΕΛΕΙΣ!!!:rant:!!!  (για να μην γράψω κακιά λέξη έβαλα φατσούλα)

1. «Ναι» και «Όχι» είναι αποδεκτές απαντήσεις σχεδόν σε κάθε ερώτηση.

1. Έλα σε μας όταν έχεις ένα πρόβλημα μόνο αν θέλεις να στο λύσουμε.
   Αυτός είναι ο ρόλος μας. Για συμπόνια πήγαινε στις φιλενάδες σου.

1. Ένας πονοκέφαλος που διαρκεί 17 μήνες είναι πρόβλημα.
    Να πας να σε δει κανένας γιατρός.

1. Οτιδήποτε είχαμε πει 6 μήνες πριν είναι απαράδεχτο να το επαναλαμβάνεις σε ένα καυγά.
    Για την ακρίβεια όλα τα σχόλια είναι απαράδεχτα και άκυρα μετά από 7 μέρες.

1. Αν νομίζεις πως είσαι παχιά, το πιθανότερο είναι να είσαι.
   Μη ρωτάς εμάς.

1. Αν κάτι που είπαμε μπορεί να ερμηνευτεί με δύο τρόπους
    και ο ένας από τους δύο σε έκανε έξαλλη,
   εννοούσαμε βέβαια τον άλλον!

1. Μπορείς είτε να μας ζητήσεις να κάνουμε κάτι ή να μας πεις πώς να το κάνουμε.
   Όχι και τα δύο μαζί. Αν ήδη ξέρεις να το κάνεις καλύτερα, απλά καντο.

1. Αν είναι δυνατό, πες σε παρακαλώ ότι έχεις να πεις όταν έχει διαφημίσεις.

1. Ο Χριστόφορος Κολόμβος δεν χρειαζόταν κατευθύνσεις. Ούτε και μείς.

1. Αν ρωτήσουμε τι δεν πάει καλά και λες «τίποτε», θα συμπεριφερθούμε σαν
    να μη συμβαίνει τίποτα. Ξέρουμε πως λέτε ψέματα αλλά δεν αξίζει να τσακωθούμε.

1. Όταν κάνεις μιάν ερώτηση, δεν θέλεις μιάν απάντηση,
    εκτός αν είναι μια απάντηση που δεν θέλεις ν'ακούσεις.

1. Όταν είναι να πάμε κάπου, ΟΤΙΔΗΠΟΤΕ, μα εντελώς ΟΤΙΔΗΠΟΤΕ είναι τέλειο. Ειλικρινά!

1. Έχεις άπειρα ρούχα.

1. Έχεις πάρα πολλά παπούτσια.

Σ' ευχαριστώ που τα διάβασες όλα αυτά. Σίγουρα θα κοιμηθώ στον καναπέ απόψε,
όμως δεν ξέρεις πως λίγο μ' ενδιαφέρει; Είναι σαν να κοιμάμαι σε κάμπινγκ...


Με εντελώς χιουμοριστική προδιάθεση το ξαναλέω και πάλι.