Συνευωχία Ιδεών

θέματα βιοηθικής θα μπορούσαν να συζητηθούν στο forum?φαίνεται να μη μας αγγίζουν,αλλά είχα παρακολουθήσει πριν 2 χρόνια ένα συνέδριο βιοηθικής στον Βύρωνα με συντονιστή τον μητροπολίτη Μεσογαίας και Λαυρεωτικής κ.Νικόλαο και άγγιζε πτυχές άγνωστες στους πολλούς.Στην σύγχρονη εποχή όπου η ιατρική κάνει θαύματα πρέπει να σκεφτούμε και λίγο τον Δημιουργό..

Δεν γίνεσαι και λίγο πιο συγκεκριμένος Αρτέμη;
Σαν τι ακριβώς και συγκεκριμένα προτείνεις για συζήτηση;
Όχι πως είναι και απ τα πιο εύκολα θέματα η βιοηθική αλλά λέμε τώρα

Και δεν νομίζω πως τα θαύματα της ιατρικής μας εμποδίζουν να δούμε τον Δημιουργό.
Τουναντίον θάλεγα.. μας βοηθούν να Τον δούμε ευκολότερα

Όπως μεταλλαγμένα, κλωνοποίηση, τεχνητή γονιμοποίηση, εκτρώσεις, τεχνητά μέλη και όργανα ευθανασία κ.λ.π.
Καλό θέμα. Αξίζει παιδιά,
Nομίζω ότι είναι ένα θέμα που μπορεί να απασχολεί πολλά νέα πρόσωπα της κοινωνίας μας.
  ioannis40

Quote from: ioannis40Όπως μεταλλαγμένα,

Χωράει συζήτηση ..

Quote from: ioannis40κλωνοποίηση,

χμμμ.. και δώ ίσως

Quote from: ioannis40τεχνητή γονιμοποίηση,

Ε ... δεν νομίζω!
Δεν θεωρώ απαραίτητο να γεννήσει μια γυναίκα όπως και δήποτε!
Δεν την επιβάλλει κάποια ανάγκη αυτήν την διαδικασία.

Quote from: ioannis40εκτρώσεις

Ουδεμία συζήτησις!

Quote from: ioannis40τεχνητά μέλη και όργανα

Σαφώς και χωράει πολύ κουβέντα

Quote from: ioannis40ευθανασία κ.λ.π.

Είναι θέμα για συζήτηση;

Προσπαθώ να κάνω μία εισαγωγή και να κινήσουμε το θέμα γι αυτό και ξαναποστάρω.
Μπάς και γίνει μια αρχή με κάτι δηλαδή..

φίλε mistral αυτό που ανέφερες για την τεχνητή γονιμοποίηση δεν είναι τόσο απόλυτο όσο το λες.Τόσα και τόσα ζυεγάρια δεν μπορούν να τεκνοποι΄πησουν και καταφεύγουν ΕΝΑΓΩΝΙΩΣ σ\'αυτή την πρακτική.Δεν μπορείς να το βλέπεις τόσο ψυχρά γιατί όνειρο κάθε γονέα είναι και να δημιουργήσει ζωή..Ο προβληματισμός στο συγκεκριμένο ζήτημα είναι κατά πόσο επεμβαίνουμε στην φύση και στα σχέδια του Θεού για μας..

Quote from: Αρτέμηςφίλε mistral αυτό που ανέφερες για την τεχνητή γονιμοποίηση δεν είναι τόσο απόλυτο όσο το λες.Τόσα και τόσα ζυεγάρια δεν μπορούν να τεκνοποι΄πησουν και καταφεύγουν ΕΝΑΓΩΝΙΩΣ σ\'αυτή την πρακτική.Δεν μπορείς να το βλέπεις τόσο ψυχρά γιατί όνειρο κάθε γονέα είναι και να δημιουργήσει ζωή..Ο προβληματισμός στο συγκεκριμένο ζήτημα είναι κατά πόσο επεμβαίνουμε στην φύση και στα σχέδια του Θεού για μας..

Eντάξει.. το ότι εγώ το έθεσα τόσο απόλυτα δεν σημαίνει ότι είναι και το σωστό.
Απλά παρέθεσα την δική μου οπτική στο θέμα.
Κατανοώ τις παρεμβάσεις με τεχνικά μέσα στην προσπάθεια σωτηρίας μιας ζωής
Δεν είμαι όμως τόσο ανεκτικός στην προσπάθεια δημιουργίας ζωής με τεχνικά μέσα.

Μάλλον θα συμφωνήσω με τον Αρτέμη. Βέβαια μπορεί να πει κανείς ότι ο Θεός έδωσε -εδειξε  τρόπο αναπαραγωγής. Επομένως έχει ένα σχέδιο για όλους, ακόμα κι όταν αυτό δεν περιλαμβάνει παιδιά. Από την άλλη όμως, κι αυτό το λέω γενικότερα, έδωσε και νου στον άνθρωπο, έδωσε τις γνώσεις και τις επιστήμες. Και όσο η γνώση και η επιστήμη δεν σχετίζονται με την αφαίρεση της ζωής αλλά με την διατήρηση ή ακόμη και με τη \"συν-δημιουργία\" ζωής δεν καταλαβαίνω γιατί να μην είναι και επιτρεπτή χριστιανικώς.

Quote from: mistralΔεν είμαι όμως τόσο ανεκτικός στην προσπάθεια δημιουργίας ζωής με τεχνικά μέσα.

Δεν είναι όμως μόνο τεχνικά αυτά τα μέσα. Πάντα γίνεται ένα θαύμα. Πάντα υπάρχει Θεία Πνοή αλλιώς θα μιλούσαμε για ρομποτάκια, τεχνητά γονιμοποιημένα, και όχι για ανθρώπους.

Σ

Δεν είναι λίγο αντίθετα όμως αυτά τα δύο πράγματα;
Δηλαδή απ\' την μιά να λέμε \"ο Θεός έχει ένα σχέδιο για όλους ακόμα και χωρίς παιδιά\"
και απ την άλλη να μεταχειριζόμαστε μέσα ώστε - εμμέσως πλήν σαφώς - να παρακάμψουμε αυτό το σχέδιο;
Αν με την φυσιολογική διαδικασία αναπαραγωγής ο Θεός δεν δίνει παιδιά σε ένα ζευγάρι
πρέπει αυτό το συγκεκριμένο ζευγά σώνει και καλά να αποκτήσει παιδιά;

Ως προς τα τεχνικά μέσα ...
Σίγουρα δεν είναι μόνο τα τεχνικά μέσα..
...αλλοιώς δεν θα προέκυπταν άνθρωποι μέσω της τεχνητής αναπαραγωγής
Απλά.. βιάζουμε μια κατάσταση - έτσι το αντιλαμβάνομαι εγώ - προς κάτι που εμείς επιθυμούμε
και που ο Θεός δεν δίνει αυτό το κάτι με τον φυσιολογικό τρόπο αναπαραγωγής
Και αναρωτιέμαι αν αυτό είναι τόσο απαραίτητο.

Δεν μπορώ να πω ότι διαφωνώ αλλά ούτε κι ότι συμφωνώ. Συμφωνώ δηλαδή διαφωνώντας κατά το ρωμέηκο συναμφότερο του τρόπου μας. Καταλαβαίνω όλα αυτά που λες και έχεις απόλυτο δίκαιο. Από την άλλη μάλλον το βλέπω με πιο ανεκτική στάση. Άλλωστε, όπως θα ξέρεις η ιατρική έχει βοήθησει και με πολλούς άλλους τρόπους τα ζευγάρια, με διάφορες συμβουλές και τεχνικές (χωρίς να εννοώ την τεχνητή γονιμοποίηση) να αποκτούν παιδιά ή να αποκτούν παιδιά πιο εύκολα. Τα ίδια ζευγάρια αν ζούσαν σε άλλη εποχή, πιθανότατα δεν θα είχαν αποκτήσει ποτέ παιδιά. Άρα παντού η ιατρική βάζει το χεράκι της, ας πούμε.

Βέβαια εδώ δεν είναι το ίδιο. Σαφώς. Αλλά και πάλι δεν μιλάμε για αφαίρεση ζωής αλλά για βοήθεια προς την κατεύθυνση της δημιουργίας ζωής. Άλλωστε δεν ξέρουμε ποιό είναι το σχέδιο του Θεού ούτε μπορούμε να το τεκμηριώσουμε και μόνο από τα φυσικά δεδομένα (σωματοπλασία και δυνατότητα αναπαραγωγής). Σχέδιο του Θεού μπορεί να είναι και η ανάπτυξη της ιατρικής. Το σχέδιο του Θεού μπορεί να περιλάβει ακόμα και την τεχνητή γονιμοποίηση. Γιατί όχι?

Quote from: ρωμηόςΒέβαια εδώ δεν είναι το ίδιο. Σαφώς. Αλλά και πάλι δεν μιλάμε για αφαίρεση ζωής αλλά για βοήθεια προς την κατεύθυνση της δημιουργίας ζωής. Άλλωστε δεν ξέρουμε ποιό είναι το σχέδιο του Θεού ούτε μπορούμε να το τεκμηριώσουμε και μόνο από τα φυσικά δεδομένα (σωματοπλασία και δυνατότητα αναπαραγωγής). Σχέδιο του Θεού μπορεί να είναι και η ανάπτυξη της ιατρικής. Το σχέδιο του Θεού μπορεί να περιλάβει ακόμα και την τεχνητή γονιμοποίηση. Γιατί όχι?

Με αυτά συμφωνώ.
Πραγματικά δεν γνωρίζουμε το σχέδιο του Θεού ούτε και σε αυτά τα θέματα
Για να επιτρέπει ο Θεός να συμβαίνουν θα έχει τον λόγο Του πιστεύω
Όπως και σε πολλά άλλα θέματα..

Quote from: mistral

Quote from: ioannis40εκτρώσεις

Ουδεμία συζήτησις!

Quote from: ioannis40ευθανασία κ.λ.π.

Είναι θέμα για συζήτηση;

:bow: :bow: :bow: :bow: :bow: :bow: :bow: :bow: :bow: :bow:

Quote from: mistral

Quote from: ioannis40τεχνητή γονιμοποίηση,

Ε ... δεν νομίζω!
Δεν θεωρώ απαραίτητο να γεννήσει μια γυναίκα όπως και δήποτε!
Δεν την επιβάλλει κάποια ανάγκη αυτήν την διαδικασία.

Σ\' αυτό εν μέρει συνφωνώ μαζί σου mistral.
Στην παλιά διαθήκη θεωρούταν ντροπή και όνιδος
για κάποιον να μην τεκνογοννήσει γιατί θα μπορούσαν να ήταν αυτοί οι εκλεκτοί γονείς του αναμενώμενου Μεσσία
και συνεπώς αφού δεν επέτρεπε ο Θεός να κάνουν παιδιά, πάει ναπει οτι δε θα ήταν άξιοι
να γεννήσουν τον εκλεκτό

Στην Καινή διαθήκη που έχει έρθει ο Σωτήρας δε  μας εμποδίζει κανένας να μη τεκνογοννήσουμε.
Ο Λυτρωτής ήρθε και μας προτρέπει να ακολουθήσουμε το παράδειγμά του.
Είναι θυμίαμα ευωδίας στο Θρόνο του Κυρίου το να συμφωνίσει ένα ζευγάρι
να μην κάνει παιδιά κρατώντας \"παρθενία\" και αγωνιζόμενοι μαζί το στάδιο της ζωής για την αγάπη του Χριστού.
Απαραίτητη προυπόθεση είναι η παρθενία γιατί αλλιώς ποιοα θυσία κάνει το ζεύγος
όταν ικανοποιεί απλά τα ζωώδη ένστικτά του;;;;θυσία δύσοσμος θα είναι ενόπιον του Κυρίου

Το \"εν μέρει\" το έβαλα γιατί

Quote from: ρωμηόςέδωσε και νου στον άνθρωπο, έδωσε τις γνώσεις και τις επιστήμες. Και όσο η γνώση και η επιστήμη δεν σχετίζονται με την αφαίρεση της ζωής αλλά με την διατήρηση ή ακόμη και με τη \"συν-δημιουργία\" ζωής δεν καταλαβαίνω γιατί να μην είναι και επιτρεπτή χριστιανικώς

και
Μπορεί κάποιος να μη θέλει να κάνει αυτή τη θυσία και  να κάνει κάποια άλλη.
Με το μέτρο των δυνατοτήτων του ο καθ\'ένας.

Quote from: mistralβιάζουμε μια κατάσταση - έτσι το αντιλαμβάνομαι εγώ - προς κάτι που εμείς επιθυμούμε

Αυτό το εμείς βέβαια παίζει μεγάλο ρόλο. Αλλά μήπως αυτό δεν συμβαίνει και σε πολλές \"χριστιανικές\" οικογένειες?  Όταν για παράδειγμα η γυναίκα συνευρίσκεται με τον άντρα της μόνο και μόνο όταν μπορεί να συλλάβει και δυσανασχετεί όταν δεν τα καταφέρνει. Και λέει \"Μα εγώ θέλω πολύτεκνη οικογένεια\", άλλη να λέει \"εγώ θέλω να κάνω τουλάχιστον 12 παιδιά\", παρερμηνεύοντας το δώρο της τεκνοποιίας και αποδίδοντάς του ρόλο \"εισιτηρίου\" για τα επουράνια? Αυτή η μανιώδης καταδίωξη να συλλάβει δεν είναι το ίδιο (για να μην πω και χειρότερο)?

Quote from: mistralΔεν είναι λίγο αντίθετα όμως αυτά τα δύο πράγματα;
Δηλαδή απ\' την μιά να λέμε \"ο Θεός έχει ένα σχέδιο για όλους ακόμα και χωρίς παιδιά\"
και απ την άλλη να μεταχειριζόμαστε μέσα ώστε - εμμέσως πλήν σαφώς - να παρακάμψουμε αυτό το σχέδιο;
Αν με την φυσιολογική διαδικασία αναπαραγωγής ο Θεός δεν δίνει παιδιά σε ένα ζευγάρι
πρέπει αυτό το συγκεκριμένο ζευγά σώνει και καλά να αποκτήσει παιδιά;

Γιατί παρακάμπτουμε το σχέδιο του Θεού;;;;Ποιος μπορεί να ξέρει ποιο είναι το σχέδιο Του;;;;;Μπορεί  αυτό ναείναι μέσα στα σχέδια του Θεού,Ποιός ξέρει;;;
Μπορεί να θέλει να παιδευτούν και λίγο μόνοι τους, να Του δείξουν πόσο πολύ το θέλουν αυτό το παιδί και τελικά ο Θεός να δίνει την ευλογία του και να δημιουργεί άνθρωπο. Γιατί ο Θεός τον δημιουργεί τον άνθρωπο....ασχέτως απο τα μέσα που χρησιμοποιεί ο νους μας. Δεν μπορούμε εμείς να δημιουργήσουμε ζωή...απλά συνεργούμε με το Θεό για τη δημιουργία της.

Quote from: mistralΚαι αναρωτιέμαι αν αυτό είναι τόσο απαραίτητο.

Τελικά (όπως περιγράφω και πάνω) μπορεί και να\' ναι

π

ρ

Ορθοτόμησες Αρτέμη... Συμφωνώ απόλυτα και χωρίς να καταλαβαίνω τι γράφεις και ξαναγράφεις... Εύγε αδελφέ...

έ

,ξγφκγψωκγψωκγωξ

Τώρα τα παραλές πιστεύω... Μέχρι εδώ ήταν! Όχι και να μας πεις τώρα \"ηξδςξδαηξαηφξκηκξηφκη\"! Φτάνει η υπομονή έχει και τα όριά της!!!


Υγ. Μπάχαλο το κάναμε το θεματάκι...και είχαμε πάρει και φόρα!!!!

λοιπόν,πάμε μια ακόμα προσπάθεια για επεξήγηση...έλεγα ότι ο προβληματισμός μου πάνω στο θέμα προέκυψε από μια προσέγγιση του μητροπολίτη Μεσογαίας κ.Νικολάου.Ανέλυσε δηλαδή τον φυσικό τρόπο γονιμοποίησης του ωαρίου αναφέροντας ότι εκατομμύρια σπερματοζωάρια πολιορκούν το ωάριο και τελικά ΜΟΝΟ ΕΝΑ τα καταφέρνει να ενωθεί το οποίο σπερματοζωάριο ΑΠΟΦΑΣΙΖΕΙ η Φύση ΠΟΙΟ θα είναι,δημιουργώντας έναν μοναδικό άνθρωπο-προσωπικότητα από αυτόν που θα δημιουργούνταν αν ένα ΑΛΛΟ σπερματοζωάριο (απ\'τα εκατομμύρια) ενωνόνταν με το ωάριο.Και σ\'αυτό το σημείο τονίζει το γεγονός ότι στην τεχνητή γονιμοποίηση ΕΠΙΛΕΓΕΤΑΙ από ΕΜΑΣ(από τους γιατρούς δηλαδή) ΕΝΑ συγκεκριμένο σπερματοζωάριο το οποίο θα εισαχθεί στην μήτρα,επεμβαίνοντας λοιπόν στην διαδικασία επιλογής της Φύσης.Ξέρω ότι θα σας φανεί παράξενο,μπορεί και ηλίθιο το πόσο πολύ το αναλύουμε αλλά εμένα μου έκανε ιδιαίτερη εντύπωση η προσέγγιση αυτή..

Ποια είναι η θέση του γενικότερα για το θέμα? Μπορείς να μας το πεις με δυο λογάκια?

Quote from: Αρτέμηςλοιπόν,πάμε μια ακόμα προσπάθεια για επεξήγηση...έλεγα ότι ο προβληματισμός μου πάνω στο θέμα προέκυψε από μια προσέγγιση του μητροπολίτη Μεσογαίας κ.Νικολάου.Ανέλυσε δηλαδή τον φυσικό τρόπο γονιμοποίησης του ωαρίου αναφέροντας ότι εκατομμύρια σπερματοζωάρια πολιορκούν το ωάριο και τελικά ΜΟΝΟ ΕΝΑ τα καταφέρνει να ενωθεί το οποίο σπερματοζωάριο ΑΠΟΦΑΣΙΖΕΙ η Φύση ΠΟΙΟ θα είναι,δημιουργώντας έναν μοναδικό άνθρωπο-προσωπικότητα από αυτόν που θα δημιουργούνταν αν ένα ΑΛΛΟ σπερματοζωάριο (απ\'τα εκατομμύρια) ενωνόνταν με το ωάριο.Και σ\'αυτό το σημείο τονίζει το γεγονός ότι στην τεχνητή γονιμοποίηση ΕΠΙΛΕΓΕΤΑΙ από ΕΜΑΣ(από τους γιατρούς δηλαδή) ΕΝΑ συγκεκριμένο σπερματοζωάριο το οποίο θα εισαχθεί στην μήτρα,επεμβαίνοντας λοιπόν στην διαδικασία επιλογής της Φύσης.Ξέρω ότι θα σας φανεί παράξενο,μπορεί και ηλίθιο το πόσο πολύ το αναλύουμε αλλά εμένα μου έκανε ιδιαίτερη εντύπωση η προσέγγιση αυτή..

Αυτό δεν είναι και πολύ ακριβές γιατί.....όταν λέμε η φύση  αποφασίζει εννούμε οτι το πιο υγιές και δυναμικό σπερματοζωάριο εισχωρεί στο ωάριο και το γονιμοποιεί...είναι φυσιολογικό αυτό γιατί σημαίνει πως τ\' άλλα δεν ήταν τόσο δυνατά και υγιεί για να μπορέσουν να γονιμοποιήσουν και έπειτα να ανεπεξέλθουν σωστά στη δημιουργία του ανθρώπινου σώματος.
Η ίδια λογική χρησιμοποιείται και απο την ιατρική....επιλέγουν μερικά απο τα  πιο δυναμικά σπερματοζωάρια (γρήγορους κολυμβητές) και το τοποθετούν στο ωάριο...βάζουν παραπάνω απο ένα γιατί ακριβώς γνωρίζουν οτι είναι άνθρωποι και δε μπορούν να δημιουργήσουν ζωή, αλλά προσπαθούν να βοηθήσουν τη φύση να λειτουργήσει μόνη της...με λίγα λόγια αν θέλει ο Θεός

Κάθε 1 απο τα εκατομύρια έχει ίδιες ή σχεδόν τις σχεδόν τις ίδιες προδιαγραφές (μιλάω για ένα load :P ), με τα άλλα εκατομύρια....τωρα,  τί να έχει το παιδί λιγο μεγαλύτερη μύτη , τι μικρότερη δε νομίζω να είναι κολαστούμε γι αυτό :)

Το θέμα δεν ήταν τα εξωτερικά χαρακτηριστικά αλλά η παρέμβαση στην διαδικασία της φύσης για την επιλογή της μοναδικής-ξεχωριστής προσωπικότητας που πρόκειται να δημιουργηθεί.Ο άνθρωπος βέβαια που έθεσε τον προβληματισμό(π.Νικόλαος) είναι ένας σπουδαίος επιστήμονας εκτός από θεολόγος και με αυτά τα θέματα δεν θα ασχολούνταν αν δεν ήταν άξια ασχολίας.Σε μας φαίνονται απλοικά στην εξήγηση αλλά ίσως δεν είναι έτσι

Παύλο,ακόμα και αυτοί που μελετάνε το θέμα δεν έχουν καταλήξει κάπου συγκεκριμένα γιατί είναι πολύ λεπτά ζητήματα.Απλά στο συνέδριο εκείνο τέθηκαν προβληματισμοί και παρουσιάστηκαν και οι 2 όψεις του θέματος(όπως κάνουμε και στο φόρουμ).Δηλαδή ένα συνεχές \'\'ναι μεν αλλά..\'\'.Ακόμα ψάξιμο θέλει μας είπε.Βέβαια υπάρχουν άλλα θέματα βιοηθικής όπου η θέση του είναι συγκεκριμένη αλλά με το συγκεκριμένο ήθελε να μας προβληματίσει και να μας δείξει πόσο πολυδιάστατο είναι αυτό το πεδίο μελέτης

Mα σου εξήγησα πως δεν είναι παρέμβαση στη φύση, αλλά υποβοήθηση για να ενεργήσει η φύση
Η προσωπικότητα είναι άλλο πράγμα, εξωγενείς παράγοντες καθορίζουν την προσωπικότητα (οικογενειακό περιβάλλον, γνώσεις, κουλτούρα,....)
Δε νομίζω πως είναι θέμα πτυχίων το πως κρίνει κάποιος ένα θέμα σημαντικό ή ασήμαντο....κι ο Λιακόπουλος έχει πτυχία αλλά ασχολείται με τους ΕΛ και την παλιννόστηση των Κενταύρων. προς θεού δεν εξισώνω τον Πατέρα Νικόλαο με το Λιακόπουλο...μακριά απο\' μένα...απλά θέλω να σου πω πως άλλο είναι άξιο ασχολίας για\' μένα, άλλο για\' σένα.
Αν είναι σπουδαίος επιστήμονας δεν το ξέρω...το μόνο που ξέρω είναι πως κανένας δεν είναι αυθεντία αν δεν είναι ζωγραφισμένος στους τοίχους της εκκλησίας.
Όλοι άνθρωποι είμαστε και δε σταματούμε να κρινόμαστε μέχρι το τέλος της ζωής μας (παρά Θεού κι ανθρώπων)Ο κάθε άνθρωπος προβάλει τα επιχειρήματά του και αν πείσουν τον άλλο τα δέχεται

Στο συγκεκριμένο θέμα,που δεν έχω γνώσεις,τον εμπιστεύομαι γιατί δεν μου φαίνεται ότι λέει πράγματα μόνο για εντυπωσιασμό.Σαν βιολόγος-γιατρός που είναι(συν τοις άλλοις)σίγουρα θα ξέρει τον ρόλο που παίζει αυτή η επιλογή της Φύσης στην γέννηση τελείως διαφορετικών ανθρώπων.Και δεν παρουσίασα το θέμα αυτό σαν αυθεντία αλλά απλά το ανέφερα γιατί μου προξένησε εντύπωση η προσέγγιση και ο προβληματισμός που τέθηκε.Τώρα αυτό που είπες περί αυθεντίας και ζωγραφισμένων στον τοίχο του ναού,μου φαίνεται ακραίο και απόλυτο.Όλοι ξέρουμε Ποιος είναι αυθεντία,οι άγιοι κατάφεραν να τον ακολουθήσουν και σε μερικούς αιώνες μπορεί να βρισκόμαστε και εμείς εκεί ζωγραφισμένοι χωρίς φυσικά να είμαστε αυθεντίες.Αυτα..χωρίς κανένα πνεύμα και διάθεση αντιπαράθεσης!Κουβέντα κάνουμε

Quote from: arhaggelosΟ κάθε άνθρωπος προβάλει τα επιχειρήματά του και αν πείσουν τον άλλο τα δέχεται

Συμφωνάω
Αν πείσουν.

Quote from: ΑρτέμηςΑυτα..χωρίς κανένα πνεύμα και διάθεση αντιπαράθεσης!Κουβέντα κάνουμε

Γιατί; Κακό είναι να έχεις διάθεση αντιπαράθεσης;
Γι αυτό δεν υπάρχουν τα fora?
Για να παραθέτουμε και για να αντιπαραθέτουμε απόψεις υπάρχουν
Διαφορετικά ο καθένας θάγραφε τα δικά του και θάμαστε όλοι ευχαριστημένοι .. και αυτοδικαιωμένοι :)

Επειδή με την λέξη αντιπαράθεση συνήθως εννοούμε μια κόντρα μεταξύ ατόμων γι\'αυτό την χρησιμοποίησα.Εννοείται πως ο αντίλογος είναι δεκτός!

εννοείται βρε αδελφέ...κουβέντα κάνουμε

γιατί απόλυτο; Τίποτα δεν είναι απόλυτο όπως προείπα ..άνθρωποι είμαστε και αλλάζουμε και γνώμη :)

Δεν είπα ότι τον παρουσίασες εσύ σαν αυθεντία, αλλά ότι εγώ δε δέχομαι κανένα σαν αυθεντία.
Για να φτάσουν να αγιογραφηθούν (συγγνώμη για την ατυχή λέξη \"ζωγραφισμένος\" που χρησιμοποίησα πριν) έφτασαν στο
καθ\' ομοίωσιν...άρα είναι κι αυτοί αυθεντίες, σωστά;;; Όχι ότι διεκδικούν την αυθεντικότητα αλλά γιατί ομοιάζουν με Τον ΕΝΑ.
Προφανώς σαν βιολόγος-γιατρός που είναι κάτι θα ξέρει παραπάνω, το θέμα είναι να μου το δώσει κι εμένα να το καταλάβω αυτό που υποστηρίζει (τα επιχειρήματά του δηλαδή) κι ας μην έχω τις γνώσεις του...όλοι έχουμε κάποιες κοινές γνώσεις και κάποια λογική. Και δεν έχω πρόβλημα να αναγνωρίσω το λάθος μου γιατί ούτε κι εγώ είμαι αυθεντία :)
Μακάρι αδερφέ μου να σας ακολουθήσω στον παράδεισο (γενόμενος κατά χάρην αυθεντία ένεκα του Κυρίου)κι εγώ κι ας είμαι αγιογραφημένος και στα κουφώματα :) :) :) :)

Καλά έχασα επισόδεια. Τρομερά πράγματα αλλά χωρίς συνοχή. Βάλτε μία σειρα στη θεματολογία. Ποιές γνώμες και για ποιό θέμα θα παραβάλλουμε; Λίγη θεματική τακτική είναι απαραίτητη. Όσο για τα: <<δυφγργθφγφδγφθη>> δεν είναι απαραίτητα και δεν νομίζω ότι ταιριάζουν στο επίπεδό μας και σ΄ετούτη τη σελίδα αγαπητέ Αρτέμη.
Για τον υπομνηματισμό του Mistral δεν έχω αντίθετη γνώμη ούτε θέλω να μιλάω στα ξερά και απο εγωϊσμό. Να ρωτήσω όμως κάτι, είναι τόσο εύκολο να μην μας απασχολούν οι εκτρώσεις ακι να απορρίπτεται απο την συζήτηση. Ως να μην θέλουμε να προβάλλουμε τις θέσεις της πίστεώς μας μόνον και μόνον λέγοντας ξερά ότι απαγορεύεται η έκτρωση. Βασικά θέλω και τις γνώμες, ΑΥΤΟ κυρίως, των κοριτσιών του φόρουμ αλλά και να φανούν όλες οι πτυχές, ή όσες είναι δυνατόν, των ψυχοκοινωνικών προβλημάτων, που προκύπτουν απο τις εκτρώσεις. Αλλά και όλα τα θέματα βιοηθικής παρουσιάζουν τέτοια ψυχοσωματοκοινωνικά προβλήματα. Γιά να σκεθφούμε παιδί ΠΕΝΤΕ γονέων που δημιουργεί η τεχνητή γονιμοποίηση. Το επίπεδο το θεολογικό του ΡΩΜΗΟΥ και του STABOZ, αλλά και του MISTRAL έχω την εντύπωση ότι μπορούν να βάλλουν τις βάσεις για μία τέτοια επιοικοδομητική συζήτηση


<<Τόσα και τόσα ζυεγάρια δεν μπορούν να τεκνοποι΄πησουν και καταφεύγουν ΕΝΑΓΩΝΙΩΣ σ\'αυτή την πρακτική.>> .
Ζευγάρια που κατέφυγαν στην δύναμη του Θεού για τεκνοποίηση: Αβραάμ και Σάρα, Ιωσήφ και Ραχήλ, Ζαχαρίας και Ελισάβετ και το κορυφαίο Ιωακείμ και Άννα που έτεξαν την Αειπάρθενο. Ας σκεφθούμε τι επιγόνους χαρίζει η προσευχή και τί ποιότητα ζωής προϋποθέτει. Η ιατρική επιστήμη είναι του Θεού όμως και η επιστήμη της προσευχής Σ΄Αυτόν ανήκει.

 Ευχαριστώ, ioanniws40.

Υ.Γ. Έχει εκδοθεί ένα έργο του αγ. Νικολάου Καβάσιλα στην Γέννηση της Θεοτόκου, η μελέτη του θα δείξει τι εννοώ παραπάνω. Δεν έχω πρόχειρο εκδότη θα επανέλθω, είναι τριλογία.

Quote from: ioannis40Όσο για τα: <<δυφγργθφγφδγφθη>> δεν είναι απαραίτητα και δεν νομίζω ότι ταιριάζουν στο επίπεδό μας και σ΄ετούτη τη σελίδα αγαπητέ Αρτέμη.

Αγαπητέ αδερφέ θα ήθελα να κάνω μια μικρή διευκρίνηση προς αποφυγή παρεξηγήσεων.
Πιστεύω πως αυτό που έγραψε ο αδερφός Αρτέμης δεν το έκανε εσκεμμένα, υπάρχει γενικό πρόβλημα στο φόρουμ (το αντιμετώπισα κι εγώ)...αν παρατηρήσεις στα προηγούμενα πόστ του θα δεις οτι γράφει μόνο ένα γράμμα. Λόγω του προβλήματος ότι και να γράψεις (κι 100 σειρές) παίρνει μόνο το αρχικό γράμμα του ποστ. Προφανώς ο αδερφός δοκίμαζε να δει αν θα πάρει τίποτα και έτυχε να πάρει αυτό \"δυφγργθφγφδγφθη\". Αν αντιμετωπίσεις κι  εσύ αντίστοιχο πρόβλημα παρακαλώ πολύ ενημέρωσε τον Παύλο ή εμένα (αφού ο Μάριος απουσιάζει). Το δουλεύουμε πάντως.....έχει να κάνει με τη μεταφορά στο νέο σέρβερ και την κωδικοποίηση της σελίδας

Υγ. Να με συγχωρείς αγαπητέ Αρτέμη αν έπαιξα το ρόλο του \"δικηγόρου\" σου, ήθελα να το πω μήπως αντιμετωπίσει κι άλλος το ίδιο πρόβλημα.

Αρχάγελλε σ\'ευχαριστώ που έδωσες εσύ της εξηγήσεις για μένα!Φαντάσου την απογοήτευση όταν έγραψα το κατεβατό για το θέμα που κουβεντιάζαμε και με το που πατάω \'\'υποβολή\'\' μου βγάζει το πρώτο μόνο γράμμα..arggggggggggggggggggggggggggggg!

Όπως και νάχει το θέμα αυτό επιβάλλεται να συμμορφωθεί.

Προτείνω να δημιουργηθεί μία νέα θεματική ενότητα με τίτλο Βιοηθική (ή όπως αλλοιώς είναι σωστότερο) και τα πόστ που έχουν γραφτεί μέχρι τώρα και αφορούν το θέμα της τεχνητής γονιμοποίησης να μεταφερθούν σε ένα νέο θέμα μέσα στην Θεματική Ενότητα της Βιοηθικής με τίτλο \"Τεχνητή γονιμοποίηση\".

Quote from: ioannis40Υ.Γ. Έχει εκδοθεί ένα έργο του αγ. Νικολάου Καβάσιλα στην Γέννηση της Θεοτόκου, η μελέτη του θα δείξει τι εννοώ παραπάνω. Δεν έχω πρόχειρο εκδότη θα επανέλθω, είναι τριλογία.

Άσχετο με το όλο θέμα μας - δυστυχώς το forum δεν διαθέτει τα offtopic - αλλά βρε ioannis40
με κάθε ειλικρίνεια στο λέω: αυτό το αβατάρ σου με προδιαθέτει πολύ αρνητικά στο να διαβάσω τις παραθέσεις σου! Δεν μου αρέσει καθόλου... Δεν γίνεται να το αλλάξεις; Βάλε κάτι πιο .. δεν ξέρω. Κάτι πιο ζεστό...

Quote from: mistral

Quote from: ioannis40Υ.Γ. Έχει εκδοθεί ένα έργο του αγ. Νικολάου Καβάσιλα στην Γέννηση της Θεοτόκου, η μελέτη του θα δείξει τι εννοώ παραπάνω. Δεν έχω πρόχειρο εκδότη θα επανέλθω, είναι τριλογία.

Άσχετο με το όλο θέμα μας - δυστυχώς το forum δεν διαθέτει τα offtopic - αλλά βρε ioannis40
με κάθε ειλικρίνεια στο λέω: αυτό το αβατάρ σου με προδιαθέτει πολύ αρνητικά στο να διαβάσω τις παραθέσεις σου! Δεν μου αρέσει καθόλου... Δεν γίνεται να το αλλάξεις; Βάλε κάτι πιο .. δεν ξέρω. Κάτι πιο ζεστό...

Μιλάς εσύ βρε??? Το δικό σου άβαταρ ξέρεις πως με προδιαθέτει??? Ότι πρόκειται να διαβάσω κανένα επικήδιο!!! Εντάξει, είπαμε, η δύναμη του σταυρού είναι μεγάλη. Αλλά η συγκεκριμένη εικόνα μοιάζει περισσότερο με σταυρό ταφόπλακας αδελφέ!!!! :wavecry:

Quote from: ρωμηόςμοιάζει περισσότερο με σταυρό ταφόπλακας αδελφέ!!!!

η με σακουλάκι μνημοσύνου
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

Quote from: ρωμηόςΜιλάς εσύ βρε??? Το δικό σου άβαταρ ξέρεις πως με προδιαθέτει??? Ότι πρόκειται να διαβάσω κανένα επικήδιο!!! Εντάξει, είπαμε, η δύναμη του σταυρού είναι μεγάλη. Αλλά η συγκεκριμένη εικόνα μοιάζει περισσότερο με σταυρό ταφόπλακας αδελφέ!!!! :wavecry:

Ε μα γι αυτό ακριβώς τόβαλα!
Δεν έβρισκα κάσα με σταυρό :( και ξέπεσα σε σκέτο :(
Αλλά που θα μου πάει.. θα googlarω και θα βρώ και κάσα! :D

Γιατί δεν είναι καλό πράμα η ταφόπλακα; Μια χαρά την βρίσκω!
Λίγο κρύα βέβαια... ειδικά τον χειμώνα. Αλλά το καλοκαίρι..!!!

Σκέφτηκα μάλιστα να βάλω στην υπογραφή μου \"Η ζωή εν τάφω..\" αλλά δεν είναι επίκαιρο

Το γέλιο λέμε!!!!

:mbounce:

Αλλά για να μην χαλιούνται οι συνευωχητές θα ανεβάσω άλλο αβατάρ. Καλύτερο.


Κύριε συμποσιάρχα σας αναπαύει ο παρών σταυρός;
Νομίζω πως αυτός δεν θυμίζει ταφόπλακα.. τουλάχιστον δηλαδή

Quote from: arhaggelos

Quote from: ρωμηόςμοιάζει περισσότερο με σταυρό ταφόπλακας αδελφέ!!!!

η με σακουλάκι μνημοσύνου
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

Το καινούριο μου αβατάρ πάντως σίγουρα ταιριάζει με την δική σου περιγραφή και όχι του ρωμηού :lol:

Το κονιάκ, το παξιμάδι και ο καφές της παρηγοριάς... αυτά λείπουν!!!

Αναπαύομαι αδελφέ ένθα - όπου αναπαύεσαι εσύ!

Quote from: ρωμηόςΤο κονιάκ, το παξιμάδι και ο καφές της παρηγοριάς... αυτά λείπουν!!!

Αναπαύομαι αδελφέ ένθα - όπου αναπαύεσαι εσύ!

Ανάπαυση με σχολιασμό δεν είναι ανάπαυση .. κάτσε θα ανεβάσω άλλο.

Τώρα ξέρω.. είναι λίγο μικρότερος και λίγο γέρνει δεξιά..
Ε μην τα θέλουμε και όλα τέλεια! Ας έχουμε χώρο για βελτίωση.

Ακόμα γελάω!!
Κάτσε, κάτσε, μην εξαφανίσεις αυτό το άβαταρ τελείως, εισήγαγέ το σε εικόνα στην επεξεργασία -καλή ώρα σαν κι εμένα:D- να μην χαθεί το καλαμπούρι! :D

Πως τα καταφέρνουμε πάντα και κάποιο θέμα το χαλαρώνουμε σιγά-σιγά και στο τέλος ξεχνάμε και για ποιο πράγμα κουβεντιάζαμε..Μετά την φουρτούνα(διαφωνίες,θιγμένοι εκατέρωθεν,κατεβατά επί κατεβατών,παραθέσεις επί παραθέσεων,μόνο κλωτσιές δεν έπεσαν[πλάκα κάνω!])επέρχεται η ηρεμία και όλοι μπορούν να χαμογελούν σχολιάζοντας τα άβαταρ των άλλων..Κάργα ρωμέηκο!

Quote from: ΙωάνναΑκόμα γελάω!!
Κάτσε, κάτσε, μην εξαφανίσεις αυτό το άβαταρ τελείως, εισήγαγέ το σε εικόνα στην επεξεργασία -καλή ώρα σαν κι εμένα:D- να μην χαθεί το καλαμπούρι! :D

Τι να ανεβάσω σε Επεξεργασία;
Τον σταυρό απ τα σακκουλάκια του μνημόσυνου;;;;;
Νάχε και το σακκουλάκι με τα κόλυβα εντάξει δεν λέω. Σκέτο όμως..

Καλά ..
Fun section δεν έχει το forum?
Να μεταφέραμε τα εκτός θέματος και εντελώς παλαβά πόστς εκεί δηλαδή...
Μην χαλάμε το νήμα της συζήτησης..

Συμφωνώ, mistral.

Quote from: ΑρτέμηςΠως τα καταφέρνουμε πάντα και κάποιο θέμα το χαλαρώνουμε σιγά-σιγά και στο τέλος ξεχνάμε και για ποιο πράγμα κουβεντιάζαμε..Μετά την φουρτούνα(διαφωνίες,θιγμένοι εκατέρωθεν,κατεβατά επί κατεβατών,παραθέσεις επί παραθέσεων,μόνο κλωτσιές δεν έπεσαν[πλάκα κάνω!])επέρχεται η ηρεμία και όλοι μπορούν να χαμογελούν σχολιάζοντας τα άβαταρ των άλλων..Κάργα ρωμέηκο!

Πολύ ωραίος επίλογος!

Quote from: ΑρτέμηςΚάργα ρωμέηκο!

Ζώσα Εκκλησία αδερφέ μου! Ζώσα!
Και ότι ζεί μετέχει όλου του γίγνεσθαι
Έχει καυγάδες, αγάπες, ...κλωτσιές, μπουνιές :P απ\' όλα.
Οι νεκροί μόνον δεν συγκρούονται μεταξύ τους.
Εξ άλλου αν δεν υπάρξει η τριβή ανάμεσα στις πέτρες δεν ανάβει η σπίθα
Και χωρίς τριβή ανάμεσά μας δεν ανάβει η σπίθα της αγάπης.
Σάμπως και μείς στουρνάρια - τρόπον τινά - δεν είμαστε;

Quote from: mistralΚαι χωρίς τριβή ανάμεσά μας δεν ανάβει η σπίθα της αγάπης.

Αυτό είναι το σημαντικό που πρέπει να προσέξουμε,να μην βγει τίποτε άλλο εκτός από αγάπη μετά την διαφωνία και την τριβή..

Quote from: Αρτέμης

Quote from: mistralΚαι χωρίς τριβή ανάμεσά μας δεν ανάβει η σπίθα της αγάπης.

Αυτό είναι το σημαντικό που πρέπει να προσέξουμε,να μην βγει τίποτε άλλο εκτός από αγάπη μετά την διαφωνία και την τριβή..

Eντάξει.. αυτή είναι και η δοκιμασία
Εδώ φαίνεται και η προαίρεση του ανθρώπου
Στους πειρασμούς δεν δοκιμάζεται ο άνθρωπος;
Στα καλά όλοι μας είμαστε καλοί άνθρωποι και χριστιανοί
Στα ζόρια όμως παραμένουμε; ή ..
Χριστιανός χωρίς δοκιμασίες και πειρασμούς μούφα Χριστιανός είναι
Έτσι τουλάχιστον λένε οι πατέρες της εκκλησίας.. ασπάζομαι ότι λένε.

QuoteΑρτέμης έγραψε:
Αυτό είναι το σημαντικό που πρέπει να προσέξουμε,να μην βγει τίποτε άλλο εκτός από αγάπη μετά την διαφωνία και την τριβή..

Ότι καί νά βγεί στήν αγάπη θά καταλήξει πάλι. Μόνο ζήτημα χρόνου είναι γιά τόν άνθρωπο. Η ζωή μας είναι πρόσκληση στήν αγάπη, καί η γιορτή αιώνια..

Καλησπέρα αγαπητοί.  Βλέπω κεφάκια.   <<πιο .. δεν ξέρω. Κάτι πιο ζεστό...>>.  Θα βάλω ένα κασκόλ μιάς και ο καιρός συνηγορεί.
<<Αρχάγελλε σ\'ευχαριστώ που έδωσες εσύ της εξηγήσεις για μένα!Φαντάσου την απογοήτευση όταν έγραψα το κατεβατό για το θέμα που κουβεντιάζαμε και με το που πατάω \'\'υποβολή\'\' μου βγάζει το πρώτο μόνο γράμμα..arggggggggggggggggggggggggggggg!>>
Να ζητήσω συγνώμη για τα: <<φγηδτυξβδηδφγβσφγ>., δεν είναι κακοπροαίρετα τα σχόλια. Νομίζω αν έχεις μεγάλα κείμενα καλό είναι να τα γράφεις στο Word και μετά τα επικολάς.
Όσο για το Αβατάρ μου, έχει μία θεολογία (κάποτε κάποιος θεολόγος καθηγητής Πανεπιστημίου έκοψε κάποιον φοιτητή γιατί δεν γνώριζε αν είχε θεολογία ένα ποτήρι νερό____.έχει κάπου λέει η Γραφή για ποτήριο ψυχρού ύδατος__) και μία ψυχολογία δική του.
Να ευχόσαστε. ioannis40

Kαρδιά μου καρδιά μου πως βαστάς τόσο να σε αμφισβητώ και να μην σε πιστεύω!!!
Πόσες φορές ακόμα θα μου πείς \"αφού εγώ στο είπα εσύ γιατί δεν με πίστεψες;\"
Ήμαρτον! και πάλιν και πολλάκις απέναντί σου. Μάθε με να σε ακούω!!!!!

Ορθή η πληροφορία, σφάλμα η παράκληση. Ήμαρτον.

Πέρσι είχα αγοράσει ενα παλτό αρκετά βαρύ και πάρα μα πάρα πολύ ζεστό.
Ποτέ δεν μου χρειάστηκε. Μάλλον όμως ήρθε ο καιρός του να το φορέσω.
Παραχειμώνιασε για τα καλά. Πάγος στους δρόμους.
Ο αέρας ρίχνει αυτιά και μύτες και το νερό δεν τρέχει στους παγωμένους σωλήνες.
Εξ άλλου τόσα λεφτά έδωσα να πάρει η ευχή! Μην πάνε και χαμένα! Κρίμα είναι.

Δεν πρέπει να παίρνω ληγμένα!!! Τόπαμε αυτό!
Ούτε να πίνω αλκοόλ πριν μπώ στο φόρουμ!
Πόσες φορές θα πρέπει να τα πώ για να τα μάθεις;;;;;;

Καλημέρα αδελφοί. Κάπου διάβασα πώς τούς Αγίους τού Κυρίου μας δέν τούς πείραζαν τά θηρία τού δάσους, γιατί ήταν όλοι φαγωμένοι απ\' τό Μεγάλο τό Θηρίο!