Δεν ξέρω πόσο σ\' αγαπώ!

[mistral]

Άλλες εκτελέσεις του ίδιου τραγουδιού...

http://www.youtube.com/watch?v=2A-I6Dt80Ag  Λιζέτα Καλημέρη
http://www.youtube.com/watch?v=KBuss65qf48   Νατάσα Θεοδωρίδου

ΠΡΟΣΟΧΗ!!!
ΤΑ ΒΙΝΤΕΟ ΤΩΝ 2 ΠΑΡΑΚΑΤΩ LINKS ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ «ΚΟΣΜΙΑ»
ΑΝ ΤΑ ΑΝΟΙΞΕΤΕ ΘΑ ΕΙΝΑΙ ΑΠΟΚΛΕΙΣΤΙΚΑ ΜΕ ΔΙΚΗ ΣΑΣ ΕΥΘΥΝΗ!!!
ΠΑΡΑΤΗΡΗΣΕΙΣ ΓΙΑ ΤΟ ΠΕΡΙΕΧΟΜΕΝΟ ΔΕΝ ΘΑ ΓΙΝΟΥΝ ΑΠΟΔΕΚΤΕΣ.
ΠΡΟΕΙΔΟΠΟΙΗΘΗΚΑΤΕ ΣΧΕΤΙΚΩΣ.. ΑΣ ΠΡΟΣΕΧΑΤΕ!
Τα παραθέτω μόνον και μόνον επειδή τραγουδάει η Βίκυ Μοσχολιού
Σας προτείνω να αρκεστείτε στα προηγούμενα links.
Αν συνεχίσετε.. να κατακρίνετε τον εαυτό σας μετά .. όχι εμένα!.

http://www.youtube.com/watch?v=dwcSOw9tvpQ
http://www.youtube.com/watch?v=ybyRzEl6mOk

Να και οι στίχοι

Δεν ξέρω πόσο σ\' αγαπώ, δεν ξέρω πόσο σ\' αγαπώ
μέτρο δεν έχει η αγάπη
είναι απ\' τον ήλιο πιο ψηλά, είναι απ\' τον ήλιο πιο ψηλά
και δεν τη φτάνει μάτι.

Ήταν μια σπίθα στην αρχή και μιας βροχής ψιχάλα
κι έγινε η σπίθα πυρκαγιά κι έγινε η σπίθα πυρκαγιά
και πέλαγος η στάλα.

Η αγάπη που μας έδεσε, η αγάπη που μας έδεσε
πόνο δε θα γνωρίσει
είμαστε δυο σταλαγματιές, είμαστε δυο σταλαγματιές
από την ίδια βρύση.

[arhaggelos]

Πολύ ωραίο τραγούδι!!!
Μπραβο!!!

ΠΡΟΣΟΧΗ!!!
ΤΑ ΒΙΝΤΕΟ ΤΩΝ 2 ΠΑΡΑΚΑΤΩ LINKS ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ «ΚΟΣΜΙΑ»

Σοκαρίστηκα τώρα :lol: :lol: :lol:

[staboz]

Κρίμα...

[staboz]

Πολύ με στενοχωρεί η τοποθέτηση αυτού του τραγουδιού...
Όχι για το ότι έγινε, αλλά για τον τρόπο που έγινε.
Κρίμα!
Κρίμα, διότι και το απλώς ανθρώπινο ήθος της -έστω και διαδικτυακής- φιλικής σχέσεως, θα επέβαλε κάποιου είδους σεβασμό σε οποιονδήποτε εκφράζει μια διαφωνία για αισχρές μουσικές επιλογές, σαν αυτή που είχε τοποθετηθεί και εγκαίρως αποσύρθηκε, και στην οποία τώρα με δήθεν προειδοποιήσεις περί δικής μας ευθύνης παραπεμπόμαστε.
Κρίμα...

[ρωμηός]

Καλά εσάς δεν σας \"πιάνει\" κανείς και απο πουθενά!!!
Χρέος σας να :weakbench: της συνευωχίας μόνος σας τελικά!

Καλά αυτό το τραγούδι το λέει και η Νατάσα????  Έλεος βρε Μιστράλ!!!

[Ξένια]

Το φόρουμ αναβαθμίζεται και παίρνει φωτία με τις επικοδομητικές συζητήσεις Mistral.
Δοκίμασε και αυτόν τον τρόπο ίσως πιάσει!!
Γιατί αυτός που χρησιμοποιείς τώρα μόνο στενοχώρια φέρνει, όπως διαβάζω.

[mistral]

Πολύ με στενοχωρεί η τοποθέτηση αυτού του τραγουδιού...
Όχι για το ότι έγινε, αλλά για τον τρόπο που έγινε.
Κρίμα!
Κρίμα, διότι και το απλώς ανθρώπινο ήθος της -έστω και διαδικτυακής- φιλικής σχέσεως, θα επέβαλε κάποιου είδους σεβασμό σε οποιονδήποτε εκφράζει μια διαφωνία για αισχρές μουσικές επιλογές, σαν αυτή που είχε τοποθετηθεί και εγκαίρως αποσύρθηκε, και στην οποία τώρα με δήθεν προειδοποιήσεις περί δικής μας ευθύνης παραπεμπόμαστε.
Κρίμα...

Oφείλω λοιπόν μία απάντηση.. την τελευταία..

Και θα αναγκαστώ κατ\' αρχήν να περιαυτολογήσω γιατί έτσι ίσως γίνω πιο κατανοητός.

Κατ\' αρχήν η παρούσα θεματική ενότητα επί προσωπικού με αφήνει παντελώς αδιάφορο.
Απ το Πάσχα του 1992 μέχρι της σήμεραον - επί 17 συναπτά έτη - δεν ακούω μουσική.
Κανενός είδους μουσική, ούτε λαϊκή, ούτε δημοτική, ούτε κλασσική .. ούτε ούτε....
Το μόνο είδος μουσικής που ακούω είναι Βυζαντινή μουσική, Ψαλμωδίες αποκλειστικά και μόνον.
Και με δεδομένο το παραπάνω τα θέματα που ανεβαίνουν εδώ δεν με ενδιαφέρουν καθόλου.

Τότε θα με ρωτήσεις Σταύρο γιατί ανεβάζω όσα ανεβάζω εδώ.. και επιμένω να ανεβάζω.

Επειδή υπάρχουν δύο βασικά πράγματα που αρνούμαι να μου τα στερεί
ο οποιοσδήποτε είτε με έμμεσο είτε με άμεσο τρόπο: δικαιώματα και ελευθερίες.
Είτε δικές μου είτε οποιουδήποτε άλλου.
Δικαιώματα και ελευθερίες που έχω σαν πολίτης, σαν μέλος ενός φόρουμ, σαν.. σαν.. σαν...

(Ξέρω.. «ο χριστιανός δεν έχει δικαιώματα» κλπ κλπ
Αν όμως εσείς έχετε δικαιώματα σαν χριστιανός τότε έχω και εγώ σαν χριστιανός.
Αν εσείς αρνηθείτε τα δικαιώματά σας τότε θα αρνηθώ και γώ τα δικά μου. Οπότε.. )

Και ειλικρινώς εξοργίζομαι όταν κάποιος προσπαθεί να μου τα στερήσει.
Και εξοργίζομαι το ίδιο όταν ο οποιοσδήποτε προσπαθεί να τα στερήσει από οποιονδήποτε άλλον.

Εν προκειμένω ως μέλος του φόρουμ όπως και κάθε άλλο μέλος δικαιούμαι να ανεβάζω τραγούδια
Αυτό δεν απαγορεύεται από κανέναν κανονισμό. Όταν αυτά ανεβαίνουν στην σωστή ενότητα.

Επίσης θεωρώ πως όταν σε ένα φόρουμ ανεβαίνει είναι θέμα κανένας δεν είναι υποχρεωμένος να το διαβάσει
Όπως και κανένας δεν είναι υποχρεωμένος να ακούσει ότι ανεβαίνει στο φόρουμ.
Το ότι διαβάζει ή ακούει ότι ανεβαίνει είναι δική του επιλογή.
Μπορεί και να μην τα ακούσει ή τα διαβάσει αν θέλει.
(προσωπικά το κάνω αυτό σε πολλά φόρουμς όταν τα θέματα δεν με ενδιαφέρουν)

Απ τα Χριστούγεννα και μετά σε αυτήν την ενότητα δημιουργείτε μονίμως πρόβλημα.
Δεν κατανοώ γιατί πρέπει να ακούσετε κάποια τραγούδια αν δεν σας αρέσουν
Δεν κατανοώ γιατί εξοργίζεστε και απαξιώνετε αυτούς που τα ανεβάζουν.
Δεν κατανοώ γιατί θέλετε να επιβάλετε στους άλλους - εμμέσως πλήν σαφώς - ότι αρέσει σε εσάς.
Και δεν κατανοώ επίσης το γιατί πρέπει οι άλλοι να μην ανεβάζουν ότι δεν αρέσει σε σάς.

Γιατί αυτή η μόνιμη δυσανασχέτη σας, η μόνιμη διαμαρτυρία σας και τα λοιπά
ένα μόνο σκοπό έχουν: να επιβάλλουν το δικό σας θέλημα στο θέλημα τα άλλων μελών.

Εν πάση περιπτώσει..
Αφ\' ενός αυτό εκ μέρους μου δεν θα συνεχιστεί καθότι αυτό είναι το τελευταίο μου πόστ.
Αφετέρου η όλη αντίδρασή μου στο παρόν θέμα δεν είχε να κάνει μέ μένα προσωπικά
επειδή όπως προανέφερα η παρούσα θεματική ενότητα με αφήνει εντελώς αδιάφορο.
Αν συνέχιζα να ανεβάζω το έκανα μόνο για να πώ ότι είναι απλά δικαίωμά μου να ανεβάζω
- όπως και κάθε άλλου - και ότι δεν δικαιούται κανένας να μου (μας) στερεί αυτό το δικαίωμά μου.

Δεν έχω κάτι προσωπικό εναντίον κανενός εδώ στο φόρουμ.. καμμία εμπάθεια, κανένα κρατούμενο.
Και επιπλέον αδιαφορώ αν αυτό το πιστεύει κάποιος ή όχι.
Εγώ γνωρίζω και ο Θεός γνωρίζει. Αυτό σε μένα αρκεί.
Αν διαφώνησα, διαφώνησα επί της διαδικασίας και όχι επί προσωπικού.
Εδώ και μήνες είχα γράψει να μου ποστάρει δημοσίως όποιος έχει κάτι με μένα
Κανένας δεν το έπραξε. Θεωρώ λοιπόν πως κανένας δεν έχει κάτι προσωπικό με μένα.
Αν έχει και δεν το είπε.. «μετά την απομάκρυση εκ του ταμείου ουδέν λάθος αναγνωρίζεται»

Χαίρομαι που η συνευωχία αυξάνει και πληθύνεται. Εύχομαι να συνεχίσει έτσι.
Νομίζω πως ένα μέλος λιγότερο μετά την εγγραφή τόσων νέων μελών δεν είναι μείον.
Ανανέωση δυναμικού είναι και αυτό είναι καλό.

Συγχωρέστε με για ότι σας στενοχώρησα.

Ένα πράγμα που βαρέθηκα: τις επί προσωπικού εξηγήσεις και παρεξηγήσεις.
Κάτι που μίσησα: την προσπάθεια κάποιων να «ψαρεύουν» και να «καταλαβαίνουν» από μένα, για μένα.
Ένα πράγμα που μετάνοιωσα πικρά: ότι άκουσα κάποιους και δεν αποχώρησα οριστικά πέρσι το καλοκαίρι.
Αλλά τα παθήματα σε μένα γίνονται καλά μαθήματα: όταν αποφασίζει ο άνθρωπος πρέπει να ...αποφασίζει!

Κάποιες ψυχές που δεν θα ξεχάσω ποτέ: Ιωάννα και Πέτρος.

Να είστε ευλογημένοι!

Σας αποχαιρετώ οριστικά και γιά πάντα.
Χαίρετε εν Κυρίω πάντα!

Και εύχεστε ... όσο περισσότερο μπορείτε. Ευχαριστώ.

[staboz]

Από πότε η διατύπωση αρνητικής γνώμης για κάποια τοποθέτηση ή μουσική επιλογή θεωρείται ότι στερεί τα δικαιώματα και την ελευθερία κάποιου;
Θα μπορούσες να το πεις αυτό, αν σου απαγόρευε κανείς να γράψεις ή να τοποθετήσεις οτιδήποτε, αν βέβαια αυτό δεν αντιβαίνει στους κανόνες του Φόρουμ.
Τότε γιατί αντιδράς;
Αυτή την αντίληψη έχεις περί δημοκρατικού διαλόγου;
Και μόνον εσύ έχεις δικαιώματα και ελευθερία;
Εμείς -ο καθένας από μας- τί είμαστε; Οι γλάστρες του Φόρουμ;
Δεν αποδέχομαι τέτοια θέση, αγαπητέ.
Αλλά, όταν βλέπω κάτι που το θεωρώ λάθος, δεν εννοώ να κλείσω το στόμα μου, έστω κι αν πρόκειται να στενοχωρήσω κατ᾿ εξοχήν αγαπητά μου πρόσωπα.
Και ασφαλώς, όταν κρίνω κάτι, δεν θέλω να επιβάλω σε κανέναν απολύτως το θέλημά μου.
Εκφέρω κρίση. Απλώς και μόνον. Τίποτε άλλο.
Ούτε απαξιώνω πρόσωπα κρίνοντας αρνητικά τις θέσεις τους.
Απορώ, πώς ξαναθέτεις τα ίδια ζητήματα, στα οποία διεξοδικά έχω απαντήσει εδώ:
http://sinevohia.gr/forum/viewtopic.php?pid=14279#p14279
Τί φταίει και δεν μπορούμε ούτε στοιχειωδώς να συνεννοηθούμε... δεν γνωρίζω.

[Iaspis]

Σας αποχαιρετώ οριστικά και γιά πάντα.
Χαίρετε εν Κυρίω πάντα!

Δέν υπάρχει αποχαιρετισμός οριστικά καί γιά πάντα! Μόνον καλωσόρισμα υπάρχει!
Τό δημιούργημα τήν στιγμή τού αποχωρισμού,....αναδημιουργείται! Η ανάσταση καί η δημιουργία είναι οι αιτίες τής αιωνίου υπάρξεώς μας!

Γύρνα πίσω, μήν λέγεις ότι «βαριέσαι» καί ότι «μισείς» καί ότι «μετάνιωσες πικρά πού δέν αποχώρησες». Άφησε τά «δικαιώματα» καί τίς «ελευθερίες», στά χέρια τού Θεού πού τά ρυθμίζει όλα τέλεια γιά όλους μας! Αφού δέν έχεις «καμμία εμπάθεια» καί «κανένα κρατούμενο» μέ κάποιον ή κάτι στό φόρουμ, καί ο Θεός τό γνωρίζει, καί εμείς τό γνωρίζουμε (εγώ τό δίχως άλλο), γιατί φεύγεις;
Μείνε! σέ παρακαλώ. Γιά πόσο θά φύγεις; 1, 2, 3 χρόνια; 10, 15, 20 χρόνια; Κάποτε όλα εμφανίζονται! Τί θά έχεις καταφέρει εκτός από τό νά μάς αφήσεις; ......Τίποτα!!!

όταν αποφασίζει ο άνθρωπος πρέπει να ...αποφασίζει!

ο Θεός γιά εκείνον!

Μείνε! Τουλάχιστον μήν λέγεις πώς φεύγεις! Όλοι φεύγουν άσκοπα! Δέν πρέπει νά αφήνουμε τούς άλλους αβοήθητους! Όποιος μένει βοηθάει! Όποιος φεύγει πές μου τί κάνει;  Τίποτα!
Μείνε! Η φυγή είναι άρνηση! Κυρίως άρνηση τού νά σηκώσεις μαζί μέ άλλους τά βάρη! Μείνε, δέν μπορείς καί ούτε πρέπει νά φεύγεις!! Έτσι ή αλλιώς δέν φεύγεις! Μείνε!

[mistral]

Από πότε η διατύπωση αρνητικής γνώμης για κάποια τοποθέτηση ή μουσική επιλογή θεωρείται ότι στερεί τα δικαιώματα και την ελευθερία κάποιου;
Θα μπορούσες να το πεις αυτό, αν σου απαγόρευε κανείς να γράψεις ή να τοποθετήσεις οτιδήποτε, αν βέβαια αυτό δεν αντιβαίνει στους κανόνες του Φόρουμ.
Τότε γιατί αντιδράς;
Αυτή την αντίληψη έχεις περί δημοκρατικού διαλόγου;
Και μόνον εσύ έχεις δικαιώματα και ελευθερία;
Εμείς -ο καθένας από μας- τί είμαστε; Οι γλάστρες του Φόρουμ;
Δεν αποδέχομαι τέτοια θέση, αγαπητέ.
Αλλά, όταν βλέπω κάτι που το θεωρώ λάθος, δεν εννοώ να κλείσω το στόμα μου, έστω κι αν πρόκειται να στενοχωρήσω κατ᾿ εξοχήν αγαπητά μου πρόσωπα.
Και ασφαλώς, όταν κρίνω κάτι, δεν θέλω να επιβάλω σε κανέναν απολύτως το θέλημά μου.
Εκφέρω κρίση. Απλώς και μόνον. Τίποτε άλλο.
Ούτε απαξιώνω πρόσωπα κρίνοντας αρνητικά τις θέσεις τους.
Απορώ, πώς ξαναθέτεις τα ίδια ζητήματα, στα οποία διεξοδικά έχω απαντήσει εδώ:
http://sinevohia.gr/forum/viewtopic.php?pid=14279#p14279
Τί φταίει και δεν μπορούμε ούτε στοιχειωδώς να συνεννοηθούμε... δεν γνωρίζω.

Kaλησπέρα κύριε Σταύρο
Δεν είπα εγώ πουθενά πως δεν μπορούμε να συννενοηθούμε.
Νομίζω πως μια χαρά συννενοούμαστε.
Και επίσης έγινε απόλυτα κατανοητή η απάντηση που είχατε δώσει για παρόμοιο ζήτημα
Και η κρίση σας είναι πάντα ευπρόσδεκτη όπως και η κατάκρισή σας. Όπως και όλων βεβαίως.
Απλά εγώ καταλαβαίνω πως επειδή κάποιοι δεν θέλουν να μπλεχτούν σε «συμπλοκές» μαζί σας
δεν ανεβάζουν κάποια τραγούδια που αν δεν υπήρχε ο «τρόμος του staboz» θα τα ανέβαζαν.
Εννοώ αν δεν φοβούνταν πως θα σας στενοχωρήσουν ή πως θα γίνει φασαρία στο φόρουμ.
Αυτό εννοώ όταν λέω ότι «επιβάλλετε το θέλημά σας στο θέλημα των άλλων μελών»

Η αντίληψή μου περί δημοκρατικού διαλόγου είναι σαφής νομίζω:
Ο καθένας γράφει ότι θέλει - αρκεί να μην παραβιάζει κανόνες του φόρουμ -
όπως βεβαίως και ο καθένας μπορεί να εκφράσει την αντίθεσή του σε ότι γράφτηκε ή ειπώθηκε.
Νομίζω πως είναι δημοκρατικότατη η αντίληψή μου περί δημοκρατικού διαλόγου. Απλά.

Και δεν εννοώ σε καμμία περίπτωση να κλείσετε το στόμα σας! Ούαί!
Γιατί τότε θα πρέπει να κλείσω και εγώ το δικό μου. Όπερ άτοπον.
Αλλά και νάθελα να σας απαγορεύσω να μιλάτε μου είναι αδύνατον ****
Πώς μπορώ;

Γιατί αντιδρώ;
Είχα ορίσει την χτεσινή μέρα ως ημέρα που θα διαπληκτίζομαι με τον καθένα γι αυτό τόκανα.
Για να εκτονώνω το νευρικό μου σύστημα και να γυμνάζω το νευρικό σύστημα των συνευωχητών.
Από αγάπη δηλαδή .. μην φανταστείτε τίποτε περίεργο.

****
Επειδή όμως οι εμπάθειες που έχω προς εσάς πρέπει να γράφονται δημοσίως...
θα σας πώ και ένα μου σχέδιο που έχω καταστρώσει για να σας τιμωρήσω που μου την λέτε.

Έχω συννενοηθεί με ένα άλλο πρόσωπο (δεν γράφω όνομα, αν θέλει το γράφει) να φτιάξω ένα δικό μου φόρουμ
Αυτό το φόρουμ θα έχει γενικά θέματα. Όχι δηλαδή θεολογικά μόνον, θα είναι πιο ανοιχτό.
Όχι για να πάρουμε τους πελάτες του ρωμηού - πρός Θεού! - καμμία σχέση.
Απλά σε εκείνο το φόρουμ «θα μπορούμε να κάνουμε ban όποιον δεν μας αρέσει»
Αφού λοιπόν το στήσουμε μετά θα σας προσκαλέσουμε και σας να γίνετε μέλος.
Αφού γίνετε μέλος και περάσει λίγο ο καιρός - μην φανεί και στημένο - θα ανεβάσουμε
ένα τραγούδι στην θεματική ενότητα «Μουσική» - του δικού μας φόρουμ - που θα ξέρουμε
πως θα προκαλέσει την αντίδρασή σας. Παρόμοια δηλαδή με την χτεσινή. Καλή ώρα.
Και αφού νευριάσετε και γράψετε την λέξη «megali blakeia!!!» τότε θα έρθω εγώ
που εκεί θα έχω δικαιώματα διαχείρισης και θα σας κάνω ban! ban! ban!!!!!
Θα σας αποβάλω για ένα μήνα απ το φόρουμ και έτσι θα εκπληρώσω τον σκοπό της ζωή μου!
Δηλαδή κύριε Σταύρο τι να σας λέω!!! Εγώ ζώ με αυτό το όνειρο! Με αυτήν την επιθυμία μόνο!
Φαντάζομαι να με διευκολύνετε να την ικανοποιήσω μια μέρα έτσι;
Τι καλοί άνθρωποι είμαστε αν δεν ικανοποιούμε τις εμπάθειες των αδελφών μας;

(Φαντάζομαι το παραπάνω σχέδιο να μην το γνωρίζατε καθότι ήταν απόρρητο)

Επίσης.. είχα από καιρό ένα πολύ μεγάλο σχέδιο... κάτι σαν σχέδιο επί χάρτου δηλαδή...
Είχα βάλει σκοπό να σας πάρω την θέση του... πως το λέει αυτός ο Δημήτρης τώρα....
κάτσε θα το θυμηθώ.... την θέση του .... αγωνοθέτου!!!
Ναι!!! αυτό είχα τελικό σκοπό. Να γίνω αγωνοθέτης στο φόρουμ στην θέση σας!
Τι πάθος και αυτό φίλε μου Σταύρο! Δεν φαντάζεσαι!
Ξύπναγα κοιμόμουν τίποτε άλλο δεν σκεφτόμουν. Πώς θα γίνω αγωνοθέτης στο φόρουμ!

Αλλά ... την πάτησα οφείλω να ομολογήσω.
Αυτός ο Δημήτρης! άχ αυτός ο Δημήτρης! τι παιδί και αυτό! Με κατάλαβε κύριε Σταύρο.
Απεκάλυψε τα σχέδιά μου :( . Πάνω που τα είχα όλα έτοιμα δηλαδή...
Συμπεραίνω πως πρέπει να έχει εκπαιδευτεί στη CIA, KGB, Mosad ...... κάπου εκεί.
Ώρες στο msn να με ψαρεύει για να καταλάβει τα σχέδιά μου.
Πότε ρώταγε το ένα πότε το άλλο. Άστα. Και γώ τελικά αποκαλύφτηκα
Δυστυχώς ένα σχέδιο που γίνεται γνωστό πριν την εκτέλεσή του είναι ένα άχρηστο σχέδιο.
Και έτσι τώρα πρέπει να αρχίσω να φτιάχνω άλλα σχέδια.... απ την αρχή.
Για την ώρα πάντως .. είστε ασφαλής!
Η θέση σας του αγωνοθέτη στο φόρουμ δεν κινδυνεύει εκ μέρους μου.
Την σωτηρία της την οφείλετε στον αγαπητό μου Δημήτριο. Του είστε ευγνώμων.

Με λίγα λόγια φίλε μου Σταύρο... χάθηκε η απλότητα και κυριάρχησε η συνομωσιολογία.
Αντι να αποδεχόμαστε απλά πως κάποιος μπορεί και να διαφωνεί με τον κύριο Σταύρο
αρχίσαμε να ψάχνουμε φθόνους, ζήλειες, εμπάθειες, κρατούμενα και δεν συμμαζεύεται.

Όλα λοιπόν καθαρά φίλε μου Σταύρο.

Απλά η χτεσινή ήταν μια μέρα γυμνασίων (ή γυμναστικής αν προτιμάτε). Τίποτε περισσότερο.

Αναρχικό σύνθημα: Νάμαστε πάλι εδώ Αντρέα!

[mistral]

Σας αποχαιρετώ οριστικά και γιά πάντα.
Χαίρετε εν Κυρίω πάντα!

Δέν υπάρχει αποχαιρετισμός οριστικά καί γιά πάντα! Μόνον καλωσόρισμα υπάρχει!
Τό δημιούργημα τήν στιγμή τού αποχωρισμού,....αναδημιουργείται! Η ανάσταση καί η δημιουργία είναι οι αιτίες τής αιωνίου υπάρξεώς μας!

Έλεος! Τι άλλο να πω; Έλεος!

Γύρνα πίσω, μήν λέγεις ότι «βαριέσαι»

Ε αφού βαριέμαι; Τι να πω; Ψέμματα;

καί ότι «μισείς»

Μισώ. Το πάθος της πονηρίας, της περιεργείας στους ανθρώπους που προσπαθούν να με «ψαρέψουν».
Το μισώ άχρι θανάτου και θέλω να το σκοτώσω, να το εξευτελίσω εντελώς!
Και αυτό δεν αλλάζει ούτε πρόκειται να αλλάξει ποτέ εκ μέρους μου.

καί ότι «μετάνιωσες πικρά πού δέν αποχώρησες».

Την αλήθεια λέω.

Άφησε τά «δικαιώματα» καί τίς «ελευθερίες», στά χέρια τού Θεού πού τά ρυθμίζει όλα τέλεια γιά όλους μας!

Στα χέρια του Θεού; Βεβαίως!
Όχι στα χέρια των ανθρώπων όμως! Μην τα μπερδεύουμε.
Εκτός και ξέρεις κάποιον άνθρωπο που νάναι Θεός.

Αλλά μου φαίνεται κηρύττεις χωρίς παράδειγμα Δημήτριε.
Δείξε μου λοιπόν πως εσύ δέχεσαι να αφήσεις τις ελευθερίες σου και τα δικαιώματά σου εμπράκτως
Από τώρα και μετά δεν θα γράφεις πόστ με πάνω από δέκα λέξεις!!!
Είτε ξεκινάς ένα θέμα, είτε απαντάς σε θέμα άλλου.
Έχεις μέν την ελευθερία και το δικαίωμα να γράφεις κατεβατά αλλά
δέξου να αφήσεις αυτήν την ελευθερία και τα δικαιώματά σου στα χέρια του Θεού!
Στερήσου και κάτι! .. για την αγάπη του Θεού και των συνευωχητών δηλαδή.
Που τραβάνε των παθών τους τον τάραχον για να διαβάσουν ότι γράφεις.
Δείξε μου λοιπόν εμπράκτως ότι τα λόγια σου δεν είναι μόνο λόγια αλλά τα εννοείς!

Αφού δέν έχεις «καμμία εμπάθεια» καί «κανένα κρατούμενο» μέ κάποιον ή κάτι στό φόρουμ,
 καί ο Θεός τό γνωρίζει, καί εμείς τό γνωρίζουμε (εγώ τό δίχως άλλο), γιατί φεύγεις;

Δεν έχω καμμία εμπάθεια σαφέστατα και με κανέναν.
Ήταν μεσημέρι, έκανε πολύ ζέστη, είχα βαρεθεί και να γράφω, νύσταζα κιόλας.... και έφυγα.

Μείνε! σέ παρακαλώ. Γιά πόσο θά φύγεις; 1, 2, 3 χρόνια; 10, 15, 20 χρόνια; Κάποτε όλα εμφανίζονται! Τί θά έχεις καταφέρει εκτός από τό νά μάς αφήσεις; ......Τίποτα!!!

Σάμπως που είμαι εδώ καταφέρνω τίποτε;

όταν αποφασίζει ο άνθρωπος πρέπει να ...αποφασίζει!

ο Θεός γιά εκείνον!

Δείξε μου με το παράδειγμα! Κάνε ότι σούγραψα παραπάνω αν θέλεις να με πείσεις.

Μείνε! Τουλάχιστον μήν λέγεις πώς φεύγεις!

Ευλογημένε; διάβασες πουθενά να λέω πως «φεύγω»;
Σας αποχαιρετώ... έγραψα... όχι «φεύγω»
Μήπως να δίνουμε περισσότερη προσοχή στο τι γράφει ο συνομιλητής μας;
Εϊναι που είναι για τα μπάζα η γραπτή επικοινωνία, αν δεν δίνουμε σημασία και στην λεπτομέρεια.. άστα!

Όλοι φεύγουν άσκοπα! Δέν πρέπει νά αφήνουμε τούς άλλους αβοήθητους! Όποιος μένει βοηθάει! Όποιος φεύγει πές μου τί κάνει;  Τίποτα!  Μείνε! Η φυγή είναι άρνηση! Κυρίως άρνηση τού νά σηκώσεις μαζί μέ άλλους τά βάρη!
Μείνε, δέν μπορείς καί ούτε πρέπει νά φεύγεις!! Έτσι ή αλλιώς δέν φεύγεις! Μείνε!

Δεν έγραψα πουθενά την λέξη «φεύγω»
Εσύ κατάλαβες ότι φεύγω.. εγώ έγραψα «σας αποχαιρετώ»
(έπρεπε να γράψω και «σας δουλεύω λιγάκι» αλλά το ξέχασα :) )

Τώρα βέβαια αν περιμένεις βοήθεια απο μένα.. τι να σου κάνω; Ας πρόσεχες!
Επίσης ..
εγώ δεν είμαι αρσιβαρίστας! είμαι δρομέας αντοχής, Μαραθωνίου.
Σε αυτό το άθλημα είμαι κορυφή! ....στην άρση βαρών .. χμμ κάτω του μετρίου.

Έτσι ή αλλιώς δέν φεύγεις!

Βλέπεις; Έχεις και χάρισμα και δεν το καταλαβαίνεις!
Πάλι καλά πού είμαι εγώ εδώ να στο δείχνω .. μπάς και καταλάβεις τίποτε

[mistral]

«εν ημέρα ή ου προσδοκάς και εν ώρα ή ου γινώσκεις» Τόχεις διαβάσει Δημήτριε;
Το συμπληρώνει ο mistrαl...
«και αυτό που δεν προσδοκάς και εκείνο που δεν γινώσκεις»

Άν ο mistral θελήσει να φύγει θα φύγει «εν ημέρα ή ου προσδοκά και εν ώρα ή ου γινώσκει» κανένας
Και ο mistral πάντα θα κάνει «αυτό που δεν προσδοκά και εκείνο που δεν γινώσκει» ούτε και ο ίδιος πολλές φορές.

«Λογική» συμπεριφορά από μένα μην περιμένεις Δημήτριε, ούτε «καλουπωμένη»
γιατί ειλικρινά βαριέμαι αφόρητα την ρουτίνα και εξοργίζομαι με το ακούσιο «καλούπωμα»
Συντηρητικότατος αντικομφορμιστής, τα άκρα αντίθετα σε έναν άνθρωπο. Βγάλε άκρη.

Την καλησπέρα μου

[Ratsas]

Συγγνώμη για την αυθάδειά μου αλλά... mistral ΔΕΝ την παλεύεις καθόλου! Έλεος! Αυτά τα δακρύβρεχτα, μακροσκελέστατα, αψυχολόγητα πόστ... Δεν φτιάχτηκε αυτό το φόρουμ για παρεξηγο-εξηγήσεις, εκτόνωση νεύρων και παρόμοιες ψυχωτικές καταστάσεις... Ήμαρτον! Λυπήσου και μας και τον εαυτό σου πρώτα, και βρες ένα τρόπο να ξεφύγεις απ\' αυτό το ψυχοφθόρο σκηνικό...

[mistral]

Συγγνώμη για την αυθάδειά μου αλλά... mistral ΔΕΝ την παλεύεις καθόλου! Έλεος!

Έχεις ένα δίκιο Ratsas :)
Έπρεπε να ποστάρω αυτά τα πόστ στην Μπαχαλοεκτόνωση.
Συγγνώμη.

Αυτά τα δακρύβρεχτα, μακροσκελέστατα, αψυχολόγητα πόστ...

Ε όχι και αψυχολόγητα!
Με .. μειώνεις τώρα!
Αλλά εντάξει.. μου είσαι συμπαθέστατος ειλικρινά :)

Δεν φτιάχτηκε αυτό το φόρουμ για παρεξηγο-εξηγήσεις,
εκτόνωση νεύρων και παρόμοιες ψυχωτικές καταστάσεις...

Ε πως;
Έχει μεγάλη ιστορία αυτό ειδικά το φόρουμ σε τέτοιες .. εμπειρίες
Μάλλον δεν το παρακολουθείς με προσοχή μου φαίνεται.

Ήμαρτον! Λυπήσου και μας και τον εαυτό σου πρώτα, και βρες ένα τρόπο να ξεφύγεις απ\' αυτό το ψυχοφθόρο σκηνικό...

Ειλικρινώς .. σας λυπάμαι.
Δεν γνώριζα πως είναι τόσο πολύ ψυχοφθόρο για σάς.
Για μένα πάντως παραμένει μια ευχάριστη ΚΑΙ διδακτική ενασχόληση.
Μελετώ τις αντιδράσεις και την συμπεριφορά την δική μου και των άλλων μελών
κάτω από διαφορετικές κάταστάσεις μέσα σε μια διαδικτυακή κοινότητα.

Για να ακριβολογώ: κάνω εδώ και ένα χρόνο μια σχετική κοινωνική έρευνα
(για καθαρά επιστημονικούς λόγους, από προσωπικό ανιδιοτελές ενδιαφέρον.. για την ώρα)


Καλό σου βράδυ φίλε μου Ratsas!

[Iaspis]

Έλεος! Τι άλλο να πω; Έλεος!

1) Τού Θεού!

Ε αφού βαριέμαι; Τι να πω; Ψέμματα;

2) Ναί! Εδώ μπορείς νά πείς ένα ψέμα νομίζω! Γιά νά μή λείψη η αλήθεια!

Μισώ. Το πάθος της πονηρίας, της περιεργείας στους ανθρώπους που προσπαθούν να με «ψαρέψουν».

3) Γίνου Ιχθύς!

Την αλήθεια λέω.

4) Καί... γιά αυτό μείνε!

Δείξε μου λοιπόν πως εσύ δέχεσαι να αφήσεις τις ελευθερίες σου και τα δικαιώματά σου εμπράκτως

5) Εμπιστοσύνη, πίστη πρός όλους! Όχι όμως  σέ όλα! Μόνον σέ όλους...

Ήταν μεσημέρι, έκανε πολύ ζέστη, είχα βαρεθεί και να γράφω, νύσταζα κιόλας.... και έφυγα.

6) Κατάλαβα λάθος! Μά έπραξα ορθώς καί δέν κοιμήθηκα.

Σάμπως που είμαι εδώ καταφέρνω τίποτε;

7) Ο ίδιος; Καί βέβαια όχι!

Δείξε μου με το παράδειγμα! Κάνε ότι σούγραψα παραπάνω αν θέλεις να με πείσεις.

8) Θά τό προσπαθήσω!

Εϊναι που είναι για τα μπάζα η γραπτή επικοινωνία,..

9) Ο Κτίστης τά έκανε...

Τώρα βέβαια αν περιμένεις βοήθεια απο μένα.. τι να σου κάνω; Ας πρόσεχες!

10) Δέν περιμένω.....γιά νά έρχεται!

Βλέπεις; Έχεις και χάρισμα και δεν το καταλαβαίνεις!
Πάλι καλά πού είμαι εγώ εδώ να στο δείχνω .. μπάς και καταλάβεις τίποτε

....... (Μού είπες μόνον δέκα...)

Όμως...

11) Καλώς όρισες. Είσαι ευπρόσδεκτος.
Δέν διδάσκω κανέναν,...μαθαίνω από όλους!


ΥΓ: Τό ενδέκατο έχει 10 λέξεις....χωρίς τό θαυμαστικό.

[Iaspis]

Η διαφορά ανάμεσα στήν κατάκριση καί τήν κρίση είναι πώς η μέν κατάκριση αντιμετωπίζει τόν συνάνθρωπο σάν όμηρο τής  λανθασμένης του γνώμης, η δέ κρίση, αντιθέτως, αντιμετωπίζει τήν λανθασμένη γνώμη τού  συνάνθρωπου σάν σύλληψη καί αναζητά τήν αιτία της!

Η κρίση, εκ τών πραγμάτων χρειάζεται αιτίαση καί συνομιλία, δηλαδή κρίνω λ.χ. μία γνώμη ή ενέργεια ή διάθεση καί επιχειρηματολογώ καταθέτοντας το ..αδελφικά (άν γίνεται...). Από τήν επικοινωνία είτε διαπιστώνεται η λανθασμένη γνώμη ομόφωνα καί απομονώνεται, είτε διαπιστώνεται η λανθασμένη κρίση πού απομονώνεται καί πάλι ομόφωνα, αφήνοντας στήν πράξη τούς ανθρώπους απρόσβλητους, πρός δόξαν τής αδελφικής  αγάπης!

Η κατάκριση, αντιμετωπίζοντας τόν συνάνθρωπο σάν όμηρο τής λανθασμένης γνώμης του, πρωτίστως αποκόπτει κάθε δίοδο επικοινωνίας, αποδεικνύοντας πώς υποδέχεται μέ λανθάνοντα (εμπαθή δηλαδή) κριτήρια, ανεξάρτητα άν η γνώμη τού συνανθρώπου πράγματι λανθάνει! Καί είναι μία αντι-αδελφική υποκριτική συμπεριφορά πού ακούει τυφλά τόν εαυτό της χωρίς νά θέτει ευθέως ζητήματα. Γι αυτό λέγεται κατά-κριση, διότι εναντιώνεται σέ αυτό πού ξεκαθαρίζει τό λανθάνον από τό ορθόν. Τήν κριτική δυνατότητα τού ανθρώπου!

Αυτό πού εναντιώνεται στόν άνθρωπο, είναι ο εχθρός τής ψυχής του, καί βρίσκει πολλούς τρόπους γιά νά διαρρήξη τήν αδελφική σχέση πού είναι φύση γιά τόν άνθρωπο!
 Θέλει προσοχή αδελφοί ο λόγος καί ιδίως ο γραπτός, πού δέν δικαιολογείται νά παρορμά...διότι η παρόρμηση είναι κερκόπορτα, γιά τόν λόγο!