Συνευωχία Ιδεών

Θεολογίας Πέρι => Περί παντός Θεολογικού επιστητού => Μήνυμα ξεκίνησε από: βίκυ στις 02 Οκτωβρίου, 2007, 11:58:00 μμ

Τίτλος: Άμφια....
Αποστολή από: βίκυ στις 02 Οκτωβρίου, 2007, 11:58:00 μμ
Καλησπέρα!
   Είχα πρόσφατα σχετικά την ευκαιρία να επικοινωνήσω με ορθόδοξους ιερείς από Γαλλία και Βέλγιο. Επείδή, λοιπόν, στις χώρες αυτές δεν επιτρέπεται οι ιερείς -κ γενικά οι εκπρόσωποι θρησκειών- να φορούν ράσα ή ό,τι μπορεί να φανερώσει μια πίστη/θρησκεία, αναρωτήθηκα πώς και πότε ξεκίνησε η ρασοφορία των ιερέων και για ποιό λόγο? Μήπως τελικά στην Ελλάδα είναι μόνο θέμα παράδοσης και όντως \"τα ράσα δεν κάνουν τον παπά\" ή έχουν βαθύ θεολογικό νόημα? Αν ισχύει το τελευταίο, μήπως είναι σα να καταδικάζουμε τους ορθοδόξους ιερείς των άλλων χωρών?
Τίτλος: Άμφια....
Αποστολή από: Μαρκήσιος de Karampa στις 03 Οκτωβρίου, 2007, 01:50:34 πμ
Πολύ καλό το θεματάκι βίκυ...
Πιστεύω ότι έχει πολύ ψωμί...
Το καθεστώς για τους ιερωμένους στην \"πολιτισμένη\" Ευρώπη το έχω ξανακούσει...
Τώρα για το πότε ξεκίνησε η ρασοφορία δεν είμαι σίγουρος οπότε το αφήνω για τους εμπειρογνώμονες... (staboz,romios)
Εμένα πάντως δε με ενοχλεί καθόλου οι ιερείς να φοράνε ράσα και τα αφήνουν γένια... (έχω ακούσει ότι είναι αντιαισθητικό να τρέφουν γενιάδα!!)...
Επίσης είναι προφανές ότι και τα ράσα δεν κάνουν τον παπά,ότι και αποτελεί παράδοση, και έχουν βαθύ θεολογικό περιεχόμενο....
Ίσως να κάνω λάθος, αλλά έχω ακούσει ότι αφήνουν γένια λόγω πένθους και ελλείψεως χρόνου...
Το γεγονός ότι εδώ ισχύει ακόμη η ρασοφορία δε σημαίνει ότι καταδικάζονται οι ιερείς των άλλων χωρών....
Εκεί είναι πιο \"φιλελεύθεροι\" και \"πολιτισμένοι\" πώς να το κάνουμε....
Να δούμε τί άλλο θα μας προτείνουν-επιβάλλουν εν ονόματι της δήθεν προστασίας των δικαιωμάτων και των ευαίσθητων προσωπικών δεδομένων...
Τίτλος: Άμφια....
Αποστολή από: ρωμηός στις 03 Οκτωβρίου, 2007, 02:37:56 μμ
Πολύ ενδιαφέρον το θέμα που έθεσες Βίκυ. Έτυχε μάλιστα αυτές τις ημέρες να διαβάζω ένα σχετικό βιβλίο του π. Κωνσταντίνου Καλλινίκου (καθηγητού πανεπιστημίου) με τίτλο : \"Ο χριστιανικός ναός και τα τελούμενα εν αυτώ\". Τώρα το έχω δανείσει στον αρχάγγελο να το φωτοτυπήσει. Μόλις μου το επιστρέψει, θα σας μεταφέρω τα κεφάλαια για τα άμφια των ιερέων και για τα γένια και τα μαλλιά.

Απ\' ότι συγκρατώ στη μνήμη μου: 1) τα μαύρα ράσα επεκράτησαν στον ελλαδικό χώρο αρκετά καθυστερημένα ώστε να αποτελούν \"κανονική παράδοση της Εκκλησίας\". Οι ιερείς φορούσαν τα ενδύματα της εποχής ενώ είχαν ιδιαίτερα ενδύματα κατά την ώρα της Θείας Λειτουργίας. Πολλά απ\' αυτά βέβαια που χρησιμοποιούνται σήμερα (όπως ή μήτρα του Επισκόπου ή ο σάκος ή το επιγονάτιο) έχουν κι αυτά προστεθεί εκ των υστέρων από τη μανία της εξουσίας να ομοιάσουν προς τους Βασιλείς και αυτοκράτορες. 2. Ως προς την κόμη, αναφέρει ρητώς ότι απαγορεύεται από τους Κανόνες (Αναφέρει αρκετούς μαζί και με άλλα ισχυρά παραδείγματα) να τρέφουν κόμη και ισχυρίζεται ότι η κομη πρέπει να είναι τόσο κομμένη όσο το μαλλί να καλύπτει ίσα ίσα το κεφάλι 3. Ως προς τη γενειάδα, αναφέρει ότι έτρεφαν γενειάδα, αλλά όχι υπερβολικά μεγάλη.

Περισσότερα βέβαια όταν πάρω το βιβλίο στα χέρια μου.


.....................................................................................
Παύλε, το σωστό είναι η μίτρα
                 Στ.
.....................................................................................
Τίτλος: Άμφια....
Αποστολή από: ρωμηός στις 03 Οκτωβρίου, 2007, 03:24:08 μμ
Παράθεση από: Μαρκήσιος de Karampa
Τώρα για το πότε ξεκίνησε η ρασοφορία δεν είμαι σίγουρος οπότε το αφήνω για τους εμπειρογνώμονες... (staboz,romios)
Τιμή μου να με συγκαταριθμείς με τον Σταμπόζ στους εμπειρογνώμονες...αλλά πόρρω απέχω.... οπότε αναμένουμε την τοποθέτηση του Σταμπόζ
Τίτλος: Άμφια....
Αποστολή από: geof1 στις 03 Οκτωβρίου, 2007, 05:13:04 μμ
Καλησπέρα!
   Είχα πρόσφατα σχετικά την ευκαιρία να επικοινωνήσω με ορθόδοξους ιερείς από Γαλλία και Βέλγιο. Επείδή, λοιπόν, στις χώρες αυτές δεν επιτρέπεται οι ιερείς -κ γενικά οι εκπρόσωποι θρησκειών- να φορούν ράσα ή ό,τι μπορεί να φανερώσει μια πίστη/θρησκεία, αναρωτήθηκα πώς και πότε ξεκίνησε η ρασοφορία των ιερέων και για ποιό λόγο? Μήπως τελικά στην Ελλάδα είναι μόνο θέμα παράδοσης και όντως \"τα ράσα δεν κάνουν τον παπά\" ή έχουν βαθύ θεολογικό νόημα? Αν ισχύει το τελευταίο, μήπως είναι σα να καταδικάζουμε τους ορθοδόξους ιερείς των άλλων χωρών?


apanthsh:

1on.ta maura rasa tou papa stin ellada \'\'kai kala\'\' mas deixnoun oti i ekklhsia kai sygkekrimena oi pappades vriskontai se penthos.giauto foroun maura xontra rasa xeimwna kalokairi.penthoun autoi oi antrwpoi apo ti gennhsh mexri to thanato tous.ha

2on.einai enas tropos diafhmishs.vlepeis kai o xristodoulos kai arketoi prin apo auton hxeran ti tha pei marketing.theloun o kosmos na mhn xexasei ti esti ellhn papas.an oi papades ntynontan me politika rouxa den tha eixan kamia diafora apo emas kai etsi tha \'\'exaleifontan\'\' arga i grigora san kati pou den uphrxe pote.kai auto den to theloume e?ha

3on.meta 420 xronia tourkokratias.meta ti xounta.kai genika meta apo olous tous polemous [kurhgmenous kai akurhxtous] i ekllhsia apekthse kai diathrei ews shmera assulhpth periousia.milame gia ekatomuria stremmata ghs,trapezikous logariasmous kai ependuseis sto xrhmatisthrio.enas megalos logos auths ths \'\'megalhs tsephs \'\' tous einai oti epi tourkokratias den sou anhke i periousia sou kai gia na thn swseis mporouses na thn \'\'xariseis\'\' proswrina stin ekklhsia ws allothi kai na diatirithei.giati oi tourkoi den peirazan tin ellhnikh ekklhsia.malistan ta eixan kala mazi tous gia eunohtous logous.To oti ti xarises proswrina shmainei pws ginotan kthma tis ekklhsias monimws meta apo 1 aiwna i afou pethaines:p

auto pou thelw na pw einai oti den xreiazetai kan na anarwtiesai ti foroun oi papades i giati i pws i apo pote.den exei shmasia.einai ena sapismeno kai dieftharmeno systhma pethameno pro pollou.exei ginei pleon mia epixeirhsh symferontwn.apla to apokalous ekklhsia....

na doume pote tha ginei epitelous o diaxwrismos ekklhsias kratous.mallon sti 2a parousia ha
Τίτλος: Άμφια....
Αποστολή από: Ξένια στις 03 Οκτωβρίου, 2007, 07:12:56 μμ
Tα όσα θα γράψω παρακάτω αποτελούν απάντηση στον αγαπητό φίλο geof1:

Με το πρώτο κομμάτι της απάντησής σου θα συμφωνήσω, αφού πρώτα αφαιρέσουμε το \"και καλά\" και το \"ha\", δηλαδή το ειρωνικό μέρος της απάντησης..
Επίσης θα κάνουμε μια αντικατάσταση της λέξης \"παππάς\" με τη λέξη \"ιερέας\"...Γιατί ναι μεν ο λαός μας τους αποκαλούσε με όλη του την απλότητα \"παππάδες\" τότε  επι τουρκοκρατίας, ωστόσο πολλοί σήμερα τους αποκαλούν έτσι με σκοπό να τους μειώσουν...(Εύχομαι να μην είσαι μέσα σε αυτούς.Γιατί αν είσαι δεν έχει νόημα να συζητάμε ένα θέμα για το οποίο η στάση σου \"θα είναι ου με πεισεις καν με πείσεις\").

Είπες επίσης πως:\"an oi papades ntynontan me politika rouxa den tha eixan kamia diafora apo emas kai etsi tha \'\'exaleifontan\'\' arga i grigora san kati pou den uphrxe pote\".
Παραδέχτηκες με λίγα λόγια πως τελικά τα ράσα κάνουν τον παππά...Και σε ρωτώ:στ΄ αλήθεια το πιστεύεις αυτό?Είναι δυνατόν να σεβόμαστε κάποιον μόνο και μόνο από τα ρούχα που φοράει?Νομίζεις ότι οι ιερείς κρατάνε ζωντανή την εκκλησία?Αλήθεια με τι στολή κήρυττε ο Χριστός και τον ακολούθησαν μέχρι σήμερα τα εκκατομύρια των πιστών???
Πες μας τελικά, έτσι για να μιλήσουμε λίγο πιο πρακτικά, πόσους από τους φίλους σου κατάφερες να κερδίσεις με την εξωτερική σου εμφάνιση στην αρχή και πόσοι είναι αυτοί που παρέμειναν δίπλα σου μέχρι το τέλος ή σε εγκατέλειψαν εξ\' αιτίας αυτής?Θέλω να πω δηλαδή ότι όλο μας το είναι μετράει για να κρατήσουμε κοντά μας αυτούς που μας εμπιστεύτηκαν και όχι η εξωτερική μας εμφάνιση απαραίτητα.

Θα ήθελα κλείνοντας να σταθώ στο τελευταίο που είπες:\"auto pou thelw na pw einai oti den xreiazetai kan na anarwtiesai ti foroun oi papades i giati i pws i apo pote.den exei shmasia.einai ena sapismeno kai dieftharmeno systhma pethameno pro pollou.exei ginei pleon mia epixeirhsh symferontwn.apla to apokalous ekklhsia....\"
Η εκκλησία φίλε μου δεν είναι τίποτα από αυτά που είπες, ούτε σαπισμένη, όυτε διαφθαρμένη, όυτε νεκρή.Αντίθετα, νεκροί είναι αυτοί που την πολεμούν χωρίς να ξέρουν και οι ίδιοι το γιατί.Όλοι μας την πολεμούμε με τα πάθη μας.Το θέμα είναι να δεχτούμε το αναστημένο χέρι του Χριστού που για μας σταυρώθηκε άλλωστε και να μην επιμένουμε στη \"νέκρα\" μας...Από εκεί και πέρα, όσοι θέλουν τη ΖΩΗ, ξέρουν που θα τη βρουν...:)
Τίτλος: Άμφια....
Αποστολή από: Μαρκήσιος de Karampa στις 03 Οκτωβρίου, 2007, 07:50:31 μμ
geof1, διάβασα με προσοχή τη δημοσίευσή σου.... Μπορεί να συμφωνούμε στα μουσικά (Α/Ε) αλλά εδώ διαφωνώ στα εξής....
Κατά πρώτον θα μας διευκόλυνες αν έγραφες με ελληνικούς χαρακτήρες ...
Τώρα πάμε λίγο στα γραφόμενά σου....

Αφού τα μαύρα όπως λες είναι για λόγους πένθους τότε ποιος είσαι συ που θα κρίνεις αν ο ιερέας πενθεί ή όχι;
Δε σου λέω ότι όλοι πενθούν, αλλά είναι σαν να μου λες ότι οι κακοί μαθητές δεν πρέπει να έχουν ευκαιρίες μαθήσεως-μορφώσεως....
Δηλαδή πιστεύεις ότι εν έτει 2007 αποτελεί κοινωνικό κομπασμό η ιερωσύνη;Μάλλον το αντίθετο θα έλεγα....
Μπερδεύεις επίσης τις λέξεις παπάς-επίσκοπος και ιερωσύνη-ιεραρχία....
Άλλο αυτό άλλο το άλλο... Τα του Καίσαρος τω Καίσαρι....
Τα περί περιουσίας της Εκκλησίας τα δέχομαι... Πάντως δεν τα έκλεψε από κανέναν...
Παράθεση
malistan ta eixan kala mazi tous gia eunohtous logous.
Πες μας κιόλας ότι δεν ήθελε και δεν βοήθησε στην εθνική Παλιγγενεσία... Και είπαμε άλλο επίσκοπος άλλο διάκος.....


na doume pote tha ginei epitelous o diaxwrismos ekklhsias kratous.mallon sti 2a parousia ha


Τί εννοείς διαχωρισμό;Να μην πηγαίνει ο Αλαβάνος να ασπαστεί το Σταυρό;
Ή μήπως πιστεύεις ότι θα βγει ευνοημένο το Κράτος από μια τέτοια εξέλιξη;
Τίτλος: Άμφια....
Αποστολή από: Μαρκήσιος de Karampa στις 03 Οκτωβρίου, 2007, 07:52:19 μμ
geof1, διάβασα με προσοχή τη δημοσίευσή σου.... Μπορεί να συμφωνούμε στα μουσικά (Α/Ε) αλλά εδώ διαφωνώ στα εξής....
Κατά πρώτον θα μας διευκόλυνες αν έγραφες με ελληνικούς χαρακτήρες ...
Τώρα πάμε λίγο στα γραφόμενά σου....

Αφού τα μαύρα όπως λες είναι για λόγους πένθους τότε ποιος είσαι συ που θα κρίνεις αν ο ιερέας πενθεί ή όχι;
Δε σου λέω ότι όλοι πενθούν, αλλά είναι σαν να μου λες ότι οι κακοί μαθητές δεν πρέπει να έχουν ευκαιρίες μαθήσεως-μορφώσεως....
Δηλαδή πιστεύεις ότι εν έτει 2007 αποτελεί κοινωνικό κομπασμό η ιερωσύνη;Μάλλον το αντίθετο θα έλεγα....
Μπερδεύεις επίσης τις λέξεις παπάς-επίσκοπος και ιερωσύνη-ιεραρχία....
Άλλο αυτό άλλο το άλλο... Τα του Καίσαρος τω Καίσαρι....
Τα περί περιουσίας της Εκκλησίας τα δέχομαι... Πάντως δεν τα έκλεψε από κανέναν...
Παράθεση
malistan ta eixan kala mazi tous gia eunohtous logous.
Πες μας κιόλας ότι δεν ήθελε και δεν βοήθησε στην εθνική Παλιγγενεσία... Και είπαμε άλλο επίσκοπος άλλο διάκος.....


Παράθεση
na doume pote tha ginei epitelous o diaxwrismos ekklhsias kratous.mallon sti 2a parousia ha
Τί εννοείς διαχωρισμό;Να μην πηγαίνει ο Αλαβάνος να ασπαστεί το Σταυρό;
Ή μήπως πιστεύεις ότι θα βγει ευνοημένο το Κράτος από μια τέτοια εξέλιξη;

Μη νομίζεις ότι σου την \"πέφτουμε\" εγώ και η Ξένια από πάνω...
Συζήτηση κάνουμε.... χα (που λες και συ)....
Τίτλος: Άμφια....
Αποστολή από: geof1 στις 04 Οκτωβρίου, 2007, 01:37:40 πμ
XENIA SAID:Παραδέχτηκες με λίγα λόγια πως τελικά τα ράσα κάνουν τον παππά...Και σε ρωτώ:στ΄ αλήθεια το πιστεύεις αυτό?Είναι δυνατόν να σεβόμαστε κάποιον μόνο και μόνο από τα ρούχα που φοράει?Νομίζεις ότι οι ιερείς κρατάνε ζωντανή την εκκλησία?Αλήθεια με τι στολή κήρυττε ο Χριστός και τον ακολούθησαν μέχρι σήμερα τα εκκατομύρια των πιστών???

fusika ta rasa kanoun to pappa.tipota parapanw.
i pleiopshfia twn pappadwn einai anthrwpoi me apothymena,komplex,pou eite eginan iereis logw oikogeneiakhs epirrohs kai katanagkasmou eite epeidh den diavasan filosofia thn wra pou eprepe:p[ligos nitse.hegel,marx,foierbach kai sopenhaouer isws na tous allaze ta pisteuw tous.

koita na deis ksenia.i ekllhsia sthn ellada prospathei me nyxia me dontia na kratithei zwntanh.An thymasai me to skandalo pou pappades forousan stringakia i ton DELETED[lol] i eklevan apo to tameio ths ekklhsias panta sto zenith kapoiou tetoiou eidous skandalou i ekklhsia evgaine exostrakize tis \'\'meionothtes\'\' autes ta mellanwmata opws ta apokalese kai ekane merikes filanthrwpikes diadhlwseis kai ksexasthke to zhthma..

to provlhma sou kai palaiotera mou kai pollwn ellhnwn provlhma einai oti xexnoun.Xexnas pws an pisteueis sto xristo mporeis kai xwris tin ekklhsia.ntavatzh sth pisth sou kai emmesh kai ammesh epirroh giati vazeis?
Vasika pisteuw pws den exeis epilogh.eidika afou efarmozetai o nhpiovaptismos stin ellada.vaftizesai eite to thes eite oxi.ena polu sugkekrimeno prhsma mpainei ws panwfori sti proswpikothta sou xenia.

rwtas:τα ράσα κάνουν τον παππά...Και σε ρωτώ:στ΄ αλήθεια το πιστεύεις αυτό?
to pisteuw.mhn kaneis to lathos na pisteueis oti oi pappades einai kati anwtero.kati sofo.kati ideato.kati lampro kati fwteino.den einai oute xexwristo,oute prepei na dra ws protupo.

me dexiotexnia kai ponhria kai patwntas panw se xiliades ekatomuria ptwmatwn uparxei ews shmera ekklhsia eite orthodoxh eite katholikh.
na sou upenthymisw oti ths ellhnikhs ekklhsias i oikonomia kseperna kata polu ton proupologismo 10 mazi tritokosmikwn xwrwn.kai epishs oti i katholikh ekklhsia exei strato,antipuraulika systhmata kai sto vatikano o troulos zygizei 2,2 tonous x r u s a f i.O ulismos se olo tou to megaleio afou oi pappades mono me mercedes benz kukloforoun kata tetrades kai pentades

me liga logia ola auta pou apokaloume ekklhsia einai oti pio adynamo kai antrhwpino mporeis na deis gyrw sou.kai me ta rasa kai me tis ekklhsies se kathe geitonia prospathoun na parameinoun stis syneidhseis mas kai stis zwes mas en genei.

exw spoudazei psyxologia,metaptyxiako sti filosofia kai sti thriskeiologia.kai mporw na sou pw aneta oti krinontas apo ti fwtografia sou pisteueis se ena theo.den xereis poion,eisai fovismenh.oi goneis sou kai oi suggeneis sou kata pleiopshfia pisteuoun.pane stin ekklhsia pasxa xristougenna kai ante kamia kuriakh.dikaiwma sou kai dikaiwma sas.

ALLA.
den exei to dikaiwma i ekklhsia na kapileuetai tin antiprwsopeush kai na paristanei to mesazonta metaxy theou-anthrwpou.
den thn xreiazomaste kai to kseroun.
to thema einai na to mathoume kai emeis.

exw syzhthsei me pappades.tous exw ferei se duskolh thesh,tous exw kanei mesa apo mia syzhthsh na katsoun se mia gwnia skeptomenoi.
me auto thelw na sou pw.pws oute idiaiterh gnwsh exoun gia otidhpote.to paizoun kaloi.to paizoun kalosunatoi kai eugenikoi.
alla pistepse me thymwnoun pio polu kai apo autous pou xreiazontai xapia kai anger management.
arketoi apo autous einai diestrammenoi kai isws DELETED [LOL]
Τίτλος: Άμφια....
Αποστολή από: geof1 στις 04 Οκτωβρίου, 2007, 01:47:07 πμ
markhsios de karampa said:
Αφού τα μαύρα όπως λες είναι για λόγους πένθους τότε ποιος είσαι συ που θα κρίνεις αν ο ιερέας πενθεί ή όχι;

den to krinw egw file mou.i ekklhsia to exei pei auto: to mauro upodhlwnei to penthos mas gia to xamo tou xristou.oi idioi to exoun pei oxi egw.
autoi oi antrwpoi penthoun 2007 xronia twra gia to xamo enos atomou pou phre muthikes diastaseis kai pou anthrwpoi san kai autous ton staurwsan tote kai tha to ksanaekanan kai twra.

a epishs to raso einai to akrivws antitheto me to rouxismo tou arxaiou ellhna.apo th mia i xegnoiasia kai i eleutheria xwris ntroph gia th gymnia .kai apo thn allh ta rasa pou kaluptoun ta panta ektos apo to kefali


xenia said:Το θέμα είναι να δεχτούμε το αναστημένο χέρι του Χριστού που για μας σταυρώθηκε

zeis 2007 xronia meta kai eisai pepeismenh gia auto?na sai kala me kaneis kai gelaw monos mesa sth nyxta.
Τίτλος: Άμφια....
Αποστολή από: Μαρκήσιος de Karampa στις 04 Οκτωβρίου, 2007, 03:22:35 πμ
Σου ζήτησα μια χάρη αλλά δε μου την έκανες....
Θα μας ανεβάσεις την μυωπία 2-3 πόντους αν συνεχίσεις με τα γκρίκλις... Τέλος πάντων....

Παράθεση
i pleiopshfia twn pappadwn einai anthrwpoi me apothymena,komplex,pou eite eginan iereis logw oikogeneiakhs epirrohs kai katanagkasmou eite epeidh den diavasan filosofia thn wra pou eprepe:p[ligos nitse.hegel,marx,foierbach kai sopenhaouer isws na tous allaze ta pisteuw tous.
Άσε τους ανθρώπους να επιλέξουν όποια οδό θέλουν στη ζωή τους... Μιλάς με ένα τρόπο λες και έχεις γνωρίσει 5.000 ιερωμένους...
Δηλαδή εγώ που έχω διαβάσει μερικά πράγματα από Μαρξ,Φόιερμπαχ και δεν τους ενστερνίζομαι πλήρως έχω πρόβλημα;


Παράθεση
An thymasai me to skandalo pou pappades forousan stringakia i ton DELETED[lol]
Να χαρώ εγώ επίπεδο!

Τα περί σκανδάλων τα δέχομαι εν μέρει... αλλά όχι από την συγκεκριμένη σκοπιά....


Παράθεση
Xexnas pws an pisteueis sto xristo mporeis kai xwris tin ekklhsia.ntavatzh sth pisth sou kai emmesh kai ammesh epirroh giati vazeis?
Η πίστη μου είναι πίστη μου,η πίστη σου πίστη σου...


Παράθεση
me dexiotexnia kai ponhria kai patwntas panw se xiliades ekatomuria ptwmatwn uparxei ews shmera ekklhsia eite orthodoxh eite katholikh.
Άδικη και unfair η σύγκριση...

Παράθεση
Vasika pisteuw pws den exeis epilogh.eidika afou efarmozetai o nhpiovaptismos stin ellada.
Σε πίεσε κανείς να πας στην εκκλησία;Αφού δεν πήγες υπέστης κυρώσεις;Τί είδους;


Παράθεση
kai me ta rasa kai me tis ekklhsies se kathe geitonia prospathoun na parameinoun stis syneidhseis mas kai stis zwes mas en genei.
Δηλαδή όλα λειτουργούν σήμερα για να σου επιβάλλουν την χριστιανική πίστη;Σε άλλη διάσταση ζω;

Παράθεση
exw spoudazei psyxologia,metaptyxiako sti filosofia kai sti thriskeiologia.
Και εις ανώτερα!(lol)
Παράθεση
exw syzhthsei me pappades.tous exw ferei se duskolh thesh,tous exw kanei mesa apo mia syzhthsh na katsoun se mia gwnia skeptomenoi.
me auto thelw na sou pw.pws oute idiaiterh gnwsh exoun gia otidhpote.to paizoun kaloi.to paizoun kalosunatoi kai eugenikoi.
alla pistepse me thymwnoun pio polu kai apo autous pou xreiazontai xapia kai anger management.
Μπράβο ρε θηρίο καλά τους έκανες.... Όλους τους ιερωμένους ταυτόχρονα;;
Πάντως έχεις μεγάλες δυνατότητες... Ξέρεις τα πάντα για ΟΛΟΥΣ τους ιερείς ρε παιδί μου...

Παράθεση
arketoi apo autous einai diestrammenoi kai isws DELETED [LOL]
Αυτό το έμαθες σε κάποιο πτυχίο ή μεταπτυχιακό,διακτορικό,μάστερ;
Το βρήκα!Ήταν θέμα εργασίας!
Μη μου πεις ότι ήσουν και αυτόπτης μάρτυρας... (lol)


Παράθεση
den to krinw egw file mou.i ekklhsia to exei pei auto: to mauro upodhlwnei to penthos mas gia to xamo tou xristou.oi idioi to exoun pei oxi egw.
autoi oi antrwpoi penthoun 2007 xronia twra gia to xamo enos atomou pou phre muthikes diastaseis kai pou anthrwpoi san kai autous ton staurwsan tote kai tha to ksanaekanan kai twra.
Στο ξαναλέω επειδή δε με κατάλαβες.... Ξέρεις εσύ τί πιστεύει κανείς μέσα του;
Ουπς... Ξέχασα ότι ξέρεις τα πάντα για ΟΛΟΥΣ τους παπάδες....
Όταν λες πήρε μυθικές διαστάσεις τί εννοείς;
Κάτι σαν τον Ηρακλή ας πούμε; Τα Ευαγγέλια και οι ιστορικές καταγραφές είναι κάτι σαν τους άθλους;


Παράθεση
a epishs to raso einai to akrivws antitheto me to rouxismo tou arxaiou ellhna.apo th mia i xegnoiasia kai i eleutheria xwris ntroph gia th gymnia .kai apo thn allh ta rasa pou kaluptoun ta panta ektos apo to kefali
Ότι πιο \"φθηνό\" έχω ακούσει τον τελευταίο μήνα....
Εσύ ως Έλλην γιατί δεν κυκλοφορείς με χλαμύδα;Ἀσε τους παπάδες,αυτοί είναι ανέσχυντοι....

Παράθεση
zeis 2007 xronia meta kai eisai pepeismenh gia auto?na sai kala me kaneis kai gelaw monos mesa sth nyxta.
Εσύ είσαι πεπεισμένος για το αντίθετο;
Είναι καθαρά θέμα πίστεως....
Γούστο μου και καπέλο μου....
Όσο για το γέλιο καλό κάνει.... το λένε και οι γιατροί....


Υ.Γ. Ειλικρινά μετά από τα γραφόμενά σου αμφιβάλλω αν ακούς Α/Ε....
Ή μπορεί να ισχύσει το \" άλλα λέει η θεια μου, άλλα ακούν τ\' αφτιά μου...\"
Τίτλος: Άμφια....
Αποστολή από: Ξένια στις 04 Οκτωβρίου, 2007, 03:31:40 μμ
Αγαπητέ geof1,

Θεωρώ πως στην περίπτωσή σου μόνο προσευχή χρειάζεται και όχι λόγια…
Αν τα λόγια μου σου προκάλεσαν γέλιο, δυστυχώς τα δικά σου είναι ικανά να φέρουν δάκρυα στα δικά μου μάτια…Μόνο θλίψη προκαλούν τα όσα γράφεις..λυπάμαι πολύ…καθώς διάβαζα τις καταθέσεις σου, μια ιστορία ήρθε στο νου μου…κάποια ψυχή μου την είχε πει…

    Ήταν κάποτε δύο γειτόνισσες που έμεναν σε διπλανά σπίτια…Η μία μισούσε την άλλη πάρα πολύ, γι’ αυτό και φρόντιζε να της κάνει ποικιλοτρόπως τη ζωή μαρτύριο..Μια μέρα λοιπόν η «κακιά» γειτόνισσα μαζεύει από τη αυλή της ότι πιο βρωμερό και άχρηστο σκουπίδι είχε, τα παίρνει στην αγκαλιά της όλα μαζί και τα ρίχνει μπροστά στην πόρτα της άλλης, μαζί με ένα καρτελάκι που έγραφε: «Σου δίνω αυτά που σου αξίζουν»…
     Η «καλή» γειτόνισσα, μόλις άνοιξε την πόρτα της, είδε τη σωρό με τα σκουπίδια..
Δεν ταράχτηκε όμως. Την ίδια στιγμή πήγε στον κήπο της και έκοψε τα ωραιότερα λουλούδια που είχε. Τα έκανε μια υπέροχη ανθοδέσμη και αφού πήγε έξω από το σπίτι της άλλης, τα απέθεσε μπροστά στην πόρτα της, με ένα καρτελάκι που έγραφε:
«Ό,τι έχει κανείς, αυτό δίνει»

Εύχομαι εσύ να έχεις κάτι καλύτερο να μας δώσεις από τις μέχρι τώρα
καταθέσεις σου…Η Παναγία μας μαζί σου…
Τίτλος: Άμφια....
Αποστολή από: ρωμηός στις 05 Οκτωβρίου, 2007, 03:11:57 μμ
Θεωρὠ πως όλες οι απόψεις είναι σεβαστές. Αυτό όμως σε καμία περίπτωση δεν πρέπει να προσβάλλουμε τον συνομιλητή μας. Geof είσαι ελεύθερος να πρεσβεύεις ό,τι θες και να αναλύεις την άποψη σου. Αν αυτά που πιστεύεις τα πιστεύεις πραγματικά δεν νιώθεις ανασφαλής, τότε νομίζω περιττεύει ο σαρκασμός προς τα πιστεύω των συνομιλητών σου. Επιπλέον, θα ήθελα να σε παρακαλέσω να μην χρησιμοποείς όρους και φράσεις που προσβάλουν την κοινή αιδώ. Η κομψότης του λόγου δεν έβλαψε ποτέ κανένα, όπως επίσης και η α-κομψία δεν οφέλησε ποτέ τα επιχειρήματα κανενός...

Επί της ουσίας δεν θα ήθελα να απαντήσω, διότι το πνεύμα της γραφής σου δεν μπορεί να εμπνεύσει ειλιρκινή και ουσιαστικό διάλογο. Άλλωστε το θέμα μας εδώ δεν είναι όσα αναφέρεις...

Ξένια, το παράδειγμα της \"καλής\" και κακής γειτόνισσας είναι πολύ ωραίο σα σύλληψη. Πλην όμως τέτοιες κατηγοριοποιήσεις \"καλών\" και \"κακών\", καλύτερα να αποφεύγονται. Το διπολικό σχήμα \"καλο\" και \"κακό\" όταν προσωποποιούνται δημιουργούν \"σχιζοφρενείς\" καταστάσεις που είναι έξω από το πνεύμα του Ευαγγελίου. Στην εκκλησία δεν γνωρίζουμε τους ανθρώπους ως καλούς ή κακούς αλλά ως \"λιγότερο ή περισσότερο αγιοπνευματικά θεραπευμένους\" κατά τη φράση του π.Γεωργίου Μεταλληνού... Γνώμη μου πάντα...
Τίτλος: Άμφια....
Αποστολή από: geof1 στις 05 Οκτωβρίου, 2007, 04:02:50 μμ
romios said:τότε νομίζω περιττεύει ο σαρκασμός προς τα πιστεύω των συνομιλητών σου.

den sarkazomai.apla eirwneuomai kapoies apanthseis,kapoies katastaseis kai kapoia pisteuw.

kai o swkraths eixe thn swkratikh eirwnia,den mporeis na peis oti einai peritth giati voithouse tous synomilhtes na doun ta lathi tous pou sxedon panta uphrxan.
Τίτλος: Άμφια....
Αποστολή από: Βασιλείου Μάριος στις 05 Οκτωβρίου, 2007, 04:09:05 μμ
feof1 ,δεν χρειάζεται να χρησιμοποιείς τη λέξη \"said\". Υπάρχει η επιλογή Quote!
Τίτλος: Άμφια....
Αποστολή από: Ξένια στις 05 Οκτωβρίου, 2007, 04:37:22 μμ
Όσον αφορά τις λέξεις καλός κακός θα συμφωνήσω με τον Ρωμηό...Ούτε κι εμένα μου αρέσουν αυτές οι κατηγοριοποιήσεις...Αν πρόσεξες όμως τις έβαλα σε παρένθεση, δηλαδή δεν είχουν την κυριολεκτική τους σημασία, αλλα της χρησιμοποίησα απλά και μόνο για να καταλαβαίνουμε σε ποια αναφέρομαι...
Τίτλος: Άμφια....
Αποστολή από: ρωμηός στις 05 Οκτωβρίου, 2007, 04:47:39 μμ
Παράθεση από: geof1
romios said:τότε νομίζω περιττεύει ο σαρκασμός προς τα πιστεύω των συνομιλητών σου.

den sarkazomai.apla eirwneuomai kapoies apanthseis,kapoies katastaseis kai kapoia pisteuw.

kai o swkraths eixe thn swkratikh eirwnia,den mporeis na peis oti einai peritth giati voithouse tous synomilhtes na doun ta lathi tous pou sxedon panta uphrxan.
Τώρα συγκρίνεις ανόμοια πράγματα. Προφανώς θές να μας πεις ότι ο σαρκασμός σου (διότι η σωκρατική ειρωνία πόρρω απέχει...) αναφερόμενος στην πίστη της Ξένιας για την Ανάσταση του Χριστού (που γελούσες βραδιάτικα) έχει, να πιστέψω, διδαδικτικό σκοπό και μπορεί να βοηθήσει την Ξένια ή όποιον απο μας ασπάζεται την ίδια πίστη; Μάλλον έχεις μπερδέψει τα πράγματα... Δεν είναι κάθε ειρωνεία διδακτική και ιδιαίτερα εκείνη η ειρωνεία που απλώς μειώνει τον άλλον και είναι προσβλητική. Τώρα αν εσύ πιστεύεις πως έχεις φτάσει τα μέτρα και τα σταθμά της πνευματικής καλλιέργειας του Σωκράτη, δικαίωμά σου κι αυτό...
Τίτλος: Άμφια....
Αποστολή από: staboz στις 05 Οκτωβρίου, 2007, 08:48:04 μμ
Θα σας κάνει ίσως εντύπωση, αλλά θα υποστηρίξω λίγο τον αγαπητό φίλο geof1, παρόλο μάλιστα που υπολόγιζα να μην αναμιχθώ σ᾿ αυτή τη συζήτηση.

Πρώτα-πρώτα θα αναφερθώ στο ράσο και ειδικά στο μαύρο χρώμα του. Ο geof1 έγραψε: den to krinw egw file mou.i ekklhsia to exei pei auto: to mauro upodhlwnei to penthos mas gia to xamo tou xristou.oi idioi to exoun pei oxi egw. autoi oi antrwpoi penthoun 2007 xronia twra gia to xamo enos atomou pou phre muthikes diastaseis.
Για να είμαι ειλικρινής η σκέψη αυτή αρχικά με εκνεύρισε. Στη συνέχεια όμως σκέφτηκα να το ψάξω το ζήτημα. Έκανα μια αναζήτηση στο Google και από σελίδα σε σελίδα βρήκα στον ιστότοπο μιας Μητροπόλεως ένα κείμενο, στο οποίο παρέπεμπαν και άλλοι ιστότοποι, που εξηγούσε για ποιό λόγο οι ιερείς φορούν μαύρα ράσα. Το διάβασα και μαύρισε η ψυχή μου. Και είπα τη γνωστή παροιμία \"άμα έχεις τέτοιους φίλους, τί τους θέλεις τους εχθρούς;\". Λοιπόν ούτε λίγο ούτε πολύ ο εκκλησιαστικός συντάκτης αυτού του αθλίου κειμένου έγραφε αυτό που υποστηρίζει και ο geof1, ότι δηλαδή οι ιερείς φορύν μαύρα ράσα, διότι πενθούν για τη σταύρωση του Χριστού και για τις αμαρτίες τους και τις αμαρτίες όλου του κόσμου. Έφριξα! Αν δεν ήμουν θεολόγος θα χρησιμοποιούσα πολύ βαριές εκφράσεις.

Ποιό θάνατο του Χριστού, δήθεν εκκλησιαστικέ συντάκτη του αντιεκκλησιαστικού αυτού κειμένου; Ο Χριστός αναστήθηκε, είναι ζωντανός, δεν το πήρες είδηση; Η Ορθοδοξία είναι η Εκκλησία της Αναστάσεως, τί πένθος για τη σταύρωση του Χριστού γράφεις εκεί πέρα; Έπειτα τί να γράψει ο κάθε δύστυχος geof1 που δεν κατέχει τα πράγματα της Εκκλησίας. Όταν εσύ γράφεις αυτό, εκείνος έχει το δικαίωμα να το γράψει 100 φορές και με κεφαλαία γράμματα.


Διακόπτω, θα επανέλθω αργότερα.

              Στ.
Τίτλος: Άμφια....
Αποστολή από: Βασιλείου Μάριος στις 05 Οκτωβρίου, 2007, 08:51:44 μμ
ΣΕ ΠΑΡΑΚΑΛΩ ΠΡΟΣΕΞΕ ΠΩΣ ΕΚΦΡΑΖΕΣΑΙ! ΕΙΝΑΙ ΔΗΜΟΣΙΑ ΣΥΖΗΤΗΣΗ ΚΑΙ ΤΕΤΟΙΟΥ ΕΙΔΟΥΣ ΕΚΦΡΑΣΕΙΣ ΑΠΑΓΟΡΕΥΟΝΤΑΙ![/color]
(ΑΝΑΦΕΡΟΜΑΙ ΣΕ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΣΟΥ ΕΧΩ ΣΒΗΣΕΙ)

Παράθεση από: geof1
2) exw spoudazei psyxologia,metaptyxiako sti filosofia kai sti thriskeiologia.kai mporw na sou pw aneta oti krinontas apo ti fwtografia sou pisteueis se ena theo.den xereis poion,1)eisai fovismenh.2)oi goneis sou kai oi suggeneis sou kata pleiopshfia pisteuoun.pane stin ekklhsia pasxa xristougenna kai ante kamia kuriakh.dikaiwma sou kai dikaiwma sas.
2) Αυτά σου μάθανε στις σπουδές σου? Το \"άνετα\" μου άρεσε! Μήπως θα μας \"γράψεις\" και φάρμακα?
1) Πάντως η φωτογραφία είναι μονταρισμένη από μένα! Μήπως το κατάλαβες και αυτό? (πρώτη φορά ακούω διάγνωση από την οθόνη)
Τίτλος: Άμφια....
Αποστολή από: geof1 στις 05 Οκτωβρίου, 2007, 10:19:32 μμ
marie

eite svhneis sygkekrimena shmeia eite oxi h ousia paramenei 100% h idia.

1.pappades synousiazontan metaxy tous.
2.pappades forousan gynaikeia string.
3.pappades eklevan ta pagkaria ths ekklhsias.

kai mhn sou kathhsyxazei o aoristos xronos pou xrhsimopoihsa molis,giati uparxei periptwsh na akolouthoun tis idies syneithies.
oi kakes/kales synitheies duskola kovontai.
i sinitheia einai i deuterh mas fush opws eipe o aristotelhs.

h filh mas i ksenia milaei gia thn ekklhsia me polu kala logia.ksenia mou pou thn eides thn isothta kai thn axia ths ekklhsias otan alloi pethainoun enw o xristodoulos me to idiwtiko jet tis kuvernhshs taxideuei gia thn metamosxeush tou?ekei vrisketai i isothta tis ekklhsias?i agaph?frontizoume ton patriarxh kuriws kai gia tous upoloipous apantoume kamia epistolh kai auto htan?

eite anthrwpoi ekneurizontai eite geloun eite niwthoun teleia me to ekklhsiastiko katesthmeno i alitheia einai pws thelete den thelete i ekklhsia kuvernatai apo anthrwpous opote ta eutrapela den tha leipoun!
Τίτλος: Άμφια....
Αποστολή από: Βασιλείου Μάριος στις 05 Οκτωβρίου, 2007, 10:22:00 μμ
Δεν μπορείς να κρίνεις όλο το σύνολο από μερικές περιπτώσεις!
Τίτλος: Άμφια....
Αποστολή από: Βασιλείου Μάριος στις 05 Οκτωβρίου, 2007, 10:31:41 μμ
Παράθεση από: geof1
marie
eite svhneis sygkekrimena shmeia eite oxi h ousia paramenei 100% h idia.
ΥΓ. Θα σβήνω γιατί πρέπει να υπάρχει και σεβασμός! Αν γνωρίζεις τι σημαίνει!
Τίτλος: Άμφια....
Αποστολή από: geof1 στις 05 Οκτωβρίου, 2007, 10:38:26 μμ
Παράθεση από: MaRioS
Θα σβήνω γιατί πρέπει να υπάρχει και σεβασμός! Αν γνωρίζεις τι σημαίνει!
symfwnw apoluta.
Sevetai  omws i ekklhsia ton kosmo i ton exapata?
h arxh tou kapitalismou apo tin ekklhsia xekinhse kai me ligh gnwsh ths istorias oloi mporoun na to doun xekathara auto.

egw prepei na sevomai?kalutera na apaithseis sevasmo apo tous anthrwpous pou dieuthynoun tis psyxes twn anthrwpwn san theoi epi ghs
Τίτλος: Άμφια....
Αποστολή από: Βασιλείου Μάριος στις 05 Οκτωβρίου, 2007, 10:41:51 μμ
Ωραία η θεωρία σου αλλά εγώ είμαι υπεύθυνος για την τάξη του forum και όχι των θεών!
Τίτλος: Άμφια....
Αποστολή από: ειρήνη στις 05 Οκτωβρίου, 2007, 11:06:06 μμ
Διαβαζοντας οσα ειπωθηκαν παραπανω ομολογω οτι στενοχωρηθηκα πολυ που υπαρχουν ανθρωποι με τετοιες αποψεις.Όπως λεει βεβαια και ο π.Νικόλαος Χατζηνικολάου,αν δεν αμφισβητήσεις δεν μπορεις να βρεις την πραγματική πίστη και να τη ζήσεις.Σε κάθε περίπτωση λοιπόν ειναι καλό να \"ψαχνόμαστε\"!Άλλο όμως να αμφισβητείς και συγχρόνως να έχεις κάθε καλή διάθεση για αποδοχή της πίστης κι άλλο να απορρίπτεις τελείως την εκκλησία και τους αντιπροσώπους της!Ότι κι αν κάνουν οι εν λόγω άνθρωποι είναι αντιπρόσωποι του Θεού!Και κυρίως δεν πρέπει να κρίνουμε όλους τους ιερείς από τη συμπεριφορά μερικών.Νομίζω οτι η γνώμη του geof1 θα άλλαζε αν ειχε καποια σχεση με την εκκλησία και γνώριζε κληρικούς που πραγματικά σου μενουν αξέχαστοι!
Όσο για το διαχωρισμό κράτους-εκκλησίας πίστεψε με αγαπητέ geof1 δε θα \"συνέφερε\" κανέναν!Η εκκλησία πάντα ήταν ένα πολύ σημαντικό στηριγμα για το κράτος και πολλές φορές βοήθησε και οικονομικά!!!Και η Εκκλησία δεν πρόκειται ποτέ να χαθει!Μπορεί οι χριστιανοί να είναι η μειονότητα!Αυτοί όμως θα την κρατήσουν!Η Εκκλησία πάντα θα υπάρχει και γιαυτους που θα τη χρειαστούν σε κάποια δυσκολία ακόμα κι αν την απαρνούνται!

\"a epishs to raso einai to akrivws antitheto me to rouxismo tou arxaiou ellhna.apo th mia i xegnoiasia kai i eleutheria xwris ntroph gia th gymnia .kai apo thn allh ta rasa pou kaluptoun ta panta ektos apo to kefali.....\" Όσο για αυτή σου την άποψη ο Θεός εχει βάλει στον άνθρωπο τη ντροπή.Μην κοιτάς που σήμερα έχουμε ξεφύγει τελείως και ντυνόμαστε παντελώς άσεμνα!Πόσο μάλλον ο ιερέας που είναι τιμώμενο και σεβαστό πρόσωπο!Ξαναλέω να μη δίνουμε σημασία σε ειδικές περιπτώσεις,χωρίς να αρνουμαι οτι υπάρχουν.

Συμφωνώ Παύλε οτι δεν υπάρχουν καλοι και κακοι.Απλώς εξαρτάται κι απο τις ευκαιρίες που ειχε ο καθένας να γνωρίσει την αλήθεια.Υπήρξαν άγιοι που πριν ήταν ληστές,κακοποιοι.Κι όμως γνώρισαν το Χριστό κι εγιναν άγιοι!

Ευχομαι στο φίλο geof να τον φωτισει ο Θεος να γνωρισει την Αλήθεια:)
Υ.Γ. Παρακαλώ να κραταμε ενα επίπεδο στη συζητηση.:thankyou:
Τίτλος: Άμφια....
Αποστολή από: Βασιλείου Μάριος στις 05 Οκτωβρίου, 2007, 11:14:02 μμ
Το θέμα τακτοποιήθηκε! Ζητώ εγώ συγνώμη αν κάποιο μέλος πειράχτηκε από τα λόγια αυτά!
Τίτλος: Άμφια....
Αποστολή από: quality στις 05 Οκτωβρίου, 2007, 11:25:36 μμ
Ο αγαπητός Geof φορά παρωίδες και αναφέρεται σε εξαιρέσεις,στη μειονότητα και όχι στην πλειοότητα,στις πιο συνηθισμένες καταστάσεις.Τα άλλα μέλη έχουν δώσει σε αρκετές απόψεις του τις απαντήσεις που ήθελα κι εγώ να του δώσω οπότε θα αποφύγω να γίνω γραφική λέγοντας τα ίδια πράγματα.
Τίτλος: Άμφια....
Αποστολή από: staboz στις 06 Οκτωβρίου, 2007, 12:45:27 πμ
Συνεχίζω τις σκέψεις μου μολονότι βλέπω μεγάλη κινητικότητα στη συζήτηση.
Για να μην επικρίνω περισσότερο, σημειώνω κατ᾿ ευθείαν ότι το μαύρο χρώμα του ράσου δεν συμβολίζει τίποτε. Δεν έχει καμμιά σχέση με τη σταύρωση του Χριστού, αφού ο Χριστός αναστήθηκε και η Ορθοδοξία είναι κατ᾿ εξοχήν η Εκκλησία της Αναστάσεως. Ούτε με το πένθος για τις αμαρτίες του ιερέως ή του κόσμου όλου έχει σχέση. Κάτι τέτοιο θα ερχόταν σε αντίθεση με τα λόγια του ιδίου του Κυρίου ο Οποίος, επικρίνοντας τους φαρισαίους, παρήγγειλε να μην φανερώνουμε με εξωτερικές εκδηλώσεις την εσωτερική ζωή μας. Είναι λοιπόν το ράσο μαύρο μόνο και μόνο για λόγους σοβαρότητας και αποφυγής εντυπωσιασμού και επιδείξεως, όπως ρητώς καθορίζεται από τον ΚΖ΄κανόνα της ΣΤ΄ Οικουμενικής Συνόδου, ο οποίος παραγγέλλει στους κληρικούς να μην φορούν αταίριαστα με την ιερωσύνη τους ενδύματα, αλλά αυτά που από παλαιά έχουν καθοριστεί για τους κληρικούς. Απλότητα, σοβαρότητα και απουσία εντυπωσιασμού αυτοί είναι οι μόνοι λόγοι για τους οποίους έχει καθοριστεί το μαύρο ράσο ως ένδυμα των κληρικών.

Ο φίλος μας geof1 με αφορμή το ράσο έθεσε και πολλά άλλα ζητήματα σοβαρότερα, και απ᾿ ό,τι βλέπω έχει προκαλέσει την γενική κατακραυγή. Εγώ με τα τελικά του συμπεράσματα βέβαια δεν συμφωνώ. Οι περισσότερες διαπιστώσεις του όμως πρέπει να πώ ότι είναι σε μεγάλο βαθμό σωστές. Ας μη μας κακοφαίνεται αυτό. Για να μην επεκταθώ σε όλο το φάσμα, θα σχολιάσω ένα μόνο σημείο ακόμη, που νομίζω συμπυκνώνει πολλά από τα επιμέρους θέματα. Το παραθέτω: me liga logia ola auta pou apokaloume ekklhsia einai oti pio adynamo kai antrhwpino mporeis na deis gyrw sou.

Αυτό ο φίλος μας το γράφει ως μειονέκτημα της Εκκλησίας. Στην πραγματικότητα όμως αυτό είναι η μεγάλη της δύναμη. Η Εκκλησία όντως είναι - και πρέπει να είναι - αδύναμη. Διότι η πραγματική και η μόνη δύναμη της Εκκλησίας είναι ο Χριστός. Και αυτό είναι το μέγιστο θαύμα της ιστορίας της. Το ότι, ενώ είναι τόσο αδύναμη, καμμιά ανθρώπινη δύναμη δεν μπορεί να την νικήσει και να την εξαφανίσει. Υπέφερε φρικτούς διωγμούς και πολέμους εξοντωτικούς. Και όμως ζει. Οι εχθροί της χάθηκαν και εξαφανίστηκαν. η Εκκλησία μένει και θα μένει στον αιώνα. Ακριβώς διότι δεν είναι ανθρώπινο σύστημα και οργάνωση. Είναι θεανθρώπινος οργανισμός, Σώμα Χριστού. Τα μέλη της, ιερείς και λαϊκοί, είμαστε αδύναμοι και αμαρτωλοί. Ο Χριστός όμως που είναι η κεφαλή της Εκκλησίας, είναι Θεός. Αυτός είναι η δύναμή της και Αυτός σώζει την Εκκλησία Του, παρόλες τις αδυναμίες των μελών της και ιδιαιτέρως των κληρικών της.

Και κάτι τελευταίο για μια φράση της Ειρήνης:  κι άλλο να απορρίπτεις τελείως την εκκλησία και τους αντιπροσώπους της!Ότι κι αν κάνουν οι εν λόγω άνθρωποι είναι αντιπρόσωποι του Θεού!

Λοιπόν οι ιερείς δεν είναι αντιπρόσωποι του Θεού. Ο Θεός δεν έχει ούτε χρειάζεται αντιπροσώπους. Οι ιερείς είναι διάκονοι και υπηρέτες του λαού του Θεού, των πιστών. Το αξίωμά τους δεν είναι εξουσιαστικό αλλά υπηρετικό. Ούτε είναι ξεχωρισμένοι από το υπόλοιπο σώμα των πιστών, ούτε είναι περισσότερο μέλη του σώματος της Εκκλησίας από τους άλλους πιστούς. Είναι και αυτοί μέλη του ιδίου σώματος της Εκκλησίας και έχουν την ίδια ανάγκη σωτηρίας που έχει ο οποιοσδήποτε άλλος πιστός.

Αυτά. Διότι έχουν ανοίξει θέματα πολύ μεγάλα. Θα παρακαλούσα όμως και εγώ τον αγαπητό geof1 να γράφει, αν του είναι εύκολο, σε απλά Ελληνικά και όχι greeklish, διότι είναι πολύ κουραστικό και εκνευριστικό ακόμη να προσπαθεί κανείς να διαβάσει αυτή την αλλόκοτη γραφή. Ίσως ο ίδιος έχει συνηθίσει και δεν δυσκολεύεται, όμως, για μένα τουλάχιστον, είναι βάσανο να διαβάζω τέτοια κείμενα.
                         Στ.
Τίτλος: Άμφια....
Αποστολή από: Βασιλείου Μάριος στις 06 Οκτωβρίου, 2007, 12:51:23 πμ
Παράθεση από: staboz
για μένα τουλάχιστον, είναι βάσανο να διαβάζω τέτοια κείμενα.
Τον βασανίζουμε τον άνθρωπο! Δίκιο έχει όμως! Δεν βγάζεις άκρη με τα Greeklish!
Τίτλος: Άμφια....
Αποστολή από: Βασιλείου Μάριος στις 06 Οκτωβρίου, 2007, 12:53:06 πμ
Ξέχασα! κ. Σταμπόζ, δείτε λίγο και αυτά τα δύο θέματα!

http://www.punbb-hosting.com/forums/romios/viewtopic.php?id=424

http://www.punbb-hosting.com/forums/romios/viewtopic.php?id=428
Τίτλος: Άμφια....
Αποστολή από: ρωμηός στις 08 Οκτωβρίου, 2007, 10:56:28 πμ
Παράθεση από: staboz
Είναι λοιπόν το ράσο μαύρο μόνο και μόνο για λόγους σοβαρότητας και αποφυγής εντυπωσιασμού και επιδείξεως, όπως ρητώς καθορίζεται από τον ΚΖ΄κανόνα της ΣΤ΄ Οικουμενικής Συνόδου, ο οποίος παραγγέλλει στους κληρικούς να μην φορούν αταίριαστα με την ιερωσύνη τους ενδύματα, αλλά αυτά που από παλαιά έχουν καθοριστεί για τους κληρικούς. Απλότητα, σοβαρότητα και απουσία εντυπωσιασμού αυτοί είναι οι μόνοι λόγοι για τους οποίους έχει καθοριστεί το μαύρο ράσο ως ένδυμα των κληρικών.
Όταν λέτε ότι ρητώς καθορίζεται από τον ΚΖ΄Κανόνα της Στ΄ Οικουμενικής Συνόδου, που συγκεκριμένα αναφέρεστε; Στο ότι το ράσο θα πρέπει να είναι μαύρο ή στο ότι το ράσο θα πρέπει να εμπνέει σοβαρότητα;; Βέβαια δεν έχω το κείμενο μπροστά μου, αλλά έχω την εντύπωση ότι ο κανόνας δεν αναφέρεται σε μαύρο ράσο. Νομίζω ότι η επικράτηση του μαύρου ράσου έγινε πολύ αργότερα. Αλλά εσείς θα τα ξέρετε καλύτερα αυτά. Δεν πήρα ακόμη το βιβλίο στα χέρια μου.
Τίτλος: Άμφια....
Αποστολή από: staboz στις 08 Οκτωβρίου, 2007, 02:28:50 μμ
Το έχω γράψει αυτό που λέει ο κανόνας: να μην φορούν αταίριαστα με την ιερωσύνη τους ενδύματα, αλλά αυτά που από παλαιά έχουν καθοριστεί για τους κληρικούς. \"Μηδείς των εν κλήρω καταλεγομένων ανοίκειον ἐσθήτα αμφιέσθω, μήτε εν πόλει διάγων, μήτε εν οδώ βαδίζων, αλλά στολαίς κεχρήσθω ταις ήδη τοις εν κλήρω καταλεγομένοις απονεμηθείσαις\". Αν αυτές οι απονεμηθείσες στολές είναι τα ράσα ή κάτι άλλο, δεν το γνωρίζω. Το ουσιώδες είναι ότι ανέκαθεν υπήρχε ειδική ενδυμασία για τους ιερείς.
                                            Στ.
Τίτλος: Άμφια....
Αποστολή από: staboz στις 09 Οκτωβρίου, 2007, 09:20:04 πμ
Να σημειώσω και κάτι που μου ξέφυγε από το αρχικό ερώτημα της βικυ που έλεγε τα εξής:
Παράθεση
Είχα πρόσφατα σχετικά την ευκαιρία να επικοινωνήσω με ορθόδοξους ιερείς από Γαλλία και Βέλγιο. Επείδή, λοιπόν, στις χώρες αυτές δεν επιτρέπεται οι ιερείς -κ γενικά οι εκπρόσωποι θρησκειών- να φορούν ράσα ή ό,τι μπορεί να φανερώσει μια πίστη/θρησκεία, αναρωτήθηκα
Δεν είναι σωστό ότι απαγορεύεται στις χώρες αυτές να φορούν οι εκπρόσωποι των θρησκειών τα διακριτικά της θρησκείας τους. Μόνο τα μέλη των θρησκειών δεν επιτρέπεται να ντύνονται με τρόπο που να φανερώνει το θρήσκευμά τους, για να αποφεύγονται συγκρούσεις μεταξύ τους. Κυρίως το πρόβλημα δημιουργήθηκε με τη μουσουλμανική μαντήλα των μαθητριών στα δημόσια σχολεία. Οι κληρικοί των διαφόρων θρησκειών είναι απολύτως ελεύθεροι να φορούν όποια διακριτικά της θρησκείας τους θέλουν. Μόνο στην Τουρκία υπάρχουν κάποιες απαγορεύσεις για να διαφυλαχθεί ο κοσμικός χαρακτήρας του κράτους.
                              Στ.
Τίτλος: Άμφια....
Αποστολή από: βίκυ στις 10 Οκτωβρίου, 2007, 09:34:07 μμ
\"Οι κληρικοί των διαφόρων θρησκειών είναι απολύτως ελεύθεροι να φορούν όποια διακριτικά της θρησκείας τους θέλουν.\"
εμενα μου το είπαν  ΟΡΘΟΔΟΞΟΙ ΙΕΡΕΙΣ Γάλλοι και Βέλγοι τους οποίους είχα συναντήσει προσωπικά...
Τίτλος: Άμφια....
Αποστολή από: staboz στις 10 Οκτωβρίου, 2007, 10:41:25 μμ
Πιθανόν να εννοούσαν ότι αυτό είναι απόφαση του επισκόπου τους ή προσωπικά δική τους. Πάντως δεν υπάρχει κρατική απαγόρευση. Άλλωστε θα ήταν αδιανόητη σε δημοκρατικό κράτος και μάλιστα μέλος της Ευρωπαϊκής Ένωσης.
Τίτλος: Άμφια....
Αποστολή από: βίκυ στις 10 Οκτωβρίου, 2007, 10:47:11 μμ
όχι, ήταν σαφείς...
Τίτλος: Άμφια....
Αποστολή από: staboz στις 20 Οκτωβρίου, 2007, 02:36:12 μμ
Βίκυ, είχα απαντήσει σ\' αυτό και επιπλέον είχα βάλει και 3-4 φωτογραφίες ορθοδόξων ιερέων στη Γαλλία με ράσα (και μάλιστα έξω από το ναό) αλλά με το πρόβλημα που παρουσίασε το Φόρουμ χάθηκε η απάντησή μου εκείνη. Πάντως θεώρησέ το απολύτως βέβαιο ότι τέτοια απαγόρευση στη Γαλλία δεν υπάρχει. Τώρα, γιατί σου είπαν αυτά οι ιερείς με τους οποίους μίλησες, δεν γνωρίζω.
                               Στ.
Τίτλος: Άμφια....
Αποστολή από: Ξένια στις 20 Οκτωβρίου, 2007, 08:17:36 μμ
Mάριε...κι εγώ θυμάμαι ότι είχε απαντήσει ο Κ.Σταύρος...\'αρα το είχε δεχτεί το φόρουμ....πριν κλείσει
Τίτλος: Άμφια....
Αποστολή από: ρωμηός στις 12 Νοεμβρίου, 2007, 12:19:45 μμ
Επανέρχομαι επί του θέματος, όπως είχα υποσχεθεί. Θα μεταφέρω αρχικά το απόσπασμα από το βιβλίο του π. Κωνσταντίνου Καλλίνικου που αφορά το ράσο.

ΡΑΣΟ

\"Πολλά μολαταύτα ηδυνάμεθα να προσθέσωμεν ακόμη τόσον περί των καθαρώς λειτουργικών αμφίων, όσον και περί της κοινής καθ’ ημέραν κληρικής περιβολής: περί του ράσου δηλαδή ή ιματίου, λευκού κατ’ αρχάς, μελανού ακολούθως, εν ταις μοναίς διαρκώς χρησιμοποιουμένου, εν ταίς πόλεσιν ουχί σπανίως υπό της πολιτικής ενδυμασίας αντικαθισταμένου•1 και περί του αρχαίου σ κ ι α δ ί ο υ, του μέχρι του 1661 παραταθέντος και είτα κατ’ ανάγκην απορριφθέντος υπό του ημετέρου τουρκοκρατούμενου κλήρου, επειδή και οι Φράγκοι και οι Ενετοί, «οι εχθροί του Σουλτάνου», το εφόρουν,2 και απήρεσκεν εις τον τύραννον• και περί του καλυμμαυχίου ή καμηλαυκίου των ερημμιτών, του το σκιάδιον διαδεχθέντος, όλως διαφόρου όμως του σημερινού υπερυψήλου, άκαμπτου βαρέος, ανθυγιεινού και γιενιτσαρικήν ευαισθησίαν αποπνέοντος καλυμμαχίου μας, όπερ πρέπει να επανέλθη εις την αρχικήν μορφήν του χαμηλού, μαλακού και αφελούς καλογηρικού σκούφου, του εξ ερίου μελανοχρόου κατασκευαζόμενου, κατά Αλλάτιον, ύψος ½ παλάμης έχοντος και εις κόγχην απολήγοντος•3 καίτοι καθ’ ημάς η επαναφορά του σκιαδίου δια τους εν ταις πόλεσι μάλιστα κληρικούς θα ήτο πολλώ προτιμότερα• και περί άλλων δε θεμάτων συναφών αρκετά ηδύναντο να προστεθώσιν.

Αλλά ταύτα μεν παρακάμπτομεν ως ήττονος σημασίας. Έν δε τι δέον να σημειώσωμεν, ότι εις το ζήτημα του ενδύματος ο Ορθόδοξος κλήρος δεν υπήρξε πάντοτε απέριττος και δεν διέφυγε τας επιτιμήσεις της ιστορίας. Επέπληττεν ο 16ος κανών της Γ΄ Οικουμενικής τους επισκόπους και λοιπούς κληρικούς, τους δι’ εσθήτων λαμπρών και περιφανών εαυτούς κοσμούντας και μύρα χρισμένους και την εκ σηρικών υφασμάτων πεποικιλμένην αμφίεσιν ενδυομένους και τα ετερόχροα επιβλήματα εν τοις άκροις των ιματίων φορούντας. Επεκλαίετο δε και ο Βαλσαμών, ότι σύγχρονοι του κληρικοί τον κανόνα ηθέτουν ως δήθεν αποβλέποντα προγενεστέραν εποχήν και δι’ αυτό μετά λαμπρότερων εξαμίτων ιματίων επολιτεύοντο.5 Έψεγε δε και άδηλος τις Πατριάρχης της Κωνσταντινουπόλεως κατά τας αρχάς του 18ου αιώνος τους ιερωμένους του καιρού του, απηγορευμένας ενδυμενίας φορούντας και καλλωπίζοντας εαυτούς με εσωφόρια ετερόχροα και μανίκια εσχιματισμένα και ιμραχόρ μπιτζιμί και περί τας ζώνας αργυρομάχαιρα επικρεμάμενα φέροντας6. Ηγανάκτει δε και ο Πατριάρχης Προκόπιος τω 1789 διά τα πολυδάπανα φορέματα των διακόνων και οικιακών των αρχιερέων δια τα ζωνάρια σάλια, κασμήρια και τζάρια, τζουπέδες και πινίσια, έγκιουρ σαλισί, καβάδια γκερμουσούτια, καβαδάντερα ισταμπόλ σαλισί και ταις γούναις ταις ακριβαίς και χονδραίς7. Και λυπείταί τις ότι και μέχρι σήμερον ουκ ολίγοι των ανωτέρων μας κληρικών πρωτοστατούσιν εις παρομοίας ήκιστα ανδροπρεπείς επιδείξεις. Αλλ’ ας ευχηθώμεν ότι η μέχρι τούδε κατατριβή μας εις τας επιφανείας, αποτέλεσμα υποδούλου ζωής, συντόμως θα υποχώρηση και ότι, αποκτωμένου ολονέν πλειοτέρου ηθικού και διανοητικού βάθους, η ιερατική αξία θα αναζητήται εν τη σπουδή, τη αρετή και τη κοινωνική διακονία, άτινα, ως τα πολλά, ευρίσκονται εις αντίστροφον λόγον προς την εξωτερικήν στιλβηδόνα και αίγλην.

Αλλά το ζήτημα της κληρικής αμφιέσεως μας ωθεί υποχρεωτικώς και εις την περί της κληρικής κόμης ιστορικήν έρευναν.

Σημειώσεις:
1. Συμεών θεσσαλ. Περί ί. λειτουργίας § 80. Migne 155, 257.
2. Όρα απολογίαν ιστορικήν και κριτικήν υπέρ του ι. κλήρου της Ανατολικής Εκκλησίας, συγγραφείσαν παρά Ιγνατίου του Ουγγροβλαχίας τω 1815 και ταν ανάλυσιν αυτής υπό Χρυσοστόμου Παπαδοπούλου εν Εκκλησιαστικώ Κήρυκι της Κύπρου, της 31ης Μαΐου 1915• οπόθεν καταφαίνεται ηλίου φαεινότερον, ότι προ της επαναστάσεως αρχιερείς και ιερείς δεν εφόρουν ράσα, αλλά την εθνικήν ενδυμασίαν του τόπου. Το αυτό εξάγεται και εξ ών αμέσως θα παραθέσωμεν πατριαρχικών διατάξεων και δη της του αδήλου Πατριάρχου.
3. Καλλίνικος Γ\', Πατριάρχης Κ)πόλεως, εν Ιερώ Συνδέσμω Αθηνών, 15 Απριλίου 1916.
4. Allatius, De urtiusque Ecclesiae conversione, Lib. iii, cap. 8 n. 12. Πρβλ. και Du Cange, Glossarium Mediae et Infimae Latinitatis, Niort et Londres, 1883, αρθρ. «camelaucum». Γράφεται καμηλαύκιον δια το εκ (τριχών) καμήλου γίγνεσθαι• καλυμμαύχιον διά το καλύπτειν τον αυχένα• και καυμηλάκιον δια το ελαύνειν και αποδιώκειν το καύμα!
5. Βαλσαμών, Migne 137, 972.
6. Μ. Γεδεών, Κανον. Διατάξεις τόμ. Β\' σελ. 421-3.
7. Αθ. Υψηλάντου, Τα μετά την άλωσιν σελ. 707.

Γλωσσάρι:
*Σκιάδιο= [<μσν. σκιάδιν < αρχ. σκιάδιον < σκιά] κ. σκιάδιο (το) ουσ.  (Κ σκιάδιον) πλατύγυρο καπέλο των αγροτών: και τα δασά χυτά μαλλιά τους σκιάδια πλατύγυρα τα ισκιώνουν (Κ. Παλαμάς)
*Έριο= [<αρχ. /åριον] (το) ουσ.  (Κ έριον) το μαλλί των προβάτων
*Αλλάτιος Λέων= (1588-1669) θεολόγος και φιλόλογος, ο πρώτος βυζαντινολόγος.
*Σηρικός= [<μτγν. σηρικüς < σήρ] -ή, -ό επίθ.  (Κ -ή, -όν) ο αναφερόμενος στους Σήρες (Κινέζους) | ο αναφερόμενος στους μεταξοσκώληκες | το ουδ. σηρικόν ως ουσ., το μεταξωτό
*Στιλβηδών= [<μτγν. στιλβηδών < στίλβω] -όνος (η) ουσ.  στίλβη / λάμψη, στιλπνότητα | μονάδα μετρήσεως της λαμπρότητας ίση με 1 κηρίο ανά τετραγωνικό εκατοστό

Πηγή: Κωνσταντίνου Καλλινίκου, Πρωτοπρεσβυτέρου, \"Ο Χριστιανικός Ναός και τα τελούμενα εν Αυτώ\", Έκθεσις Χριστιανικού Βιβλίου, έκδοση Β΄, Αθήναι 1958, σελ.530-533.


Υγ. Θα ακολουθήσουν τα σχετικά περί την κληρική κόμη!
Τίτλος: Άμφια....
Αποστολή από: ρωμηός στις 12 Νοεμβρίου, 2007, 03:14:04 μμ
ΚΛΗΡΙΚΗ ΚΟΜΗ

Προς την κόμην και τον πώγωνα διάφοροι διαφοροτρόπως κατά καιρούς διαφόρους προσεφέρθησαν. Ούτως, εάν ακούσωμεν τον Ηρόδοτον, οι  μεν  αρχαίοι  Βαβυλώνιοι  «κομώντες τας  κεφάλας μίτρησιν αναδέονται»• οι δε Αιγύπτιοι ιερείς άπαν τουναντίον: ου μόνον την κεφαλήν, αλλά και παν το σώμα ανά πάσαν τρίτην ημέραν εξύριζον, ίνα καθαροί μυσαρών ζωυφίων θεραπεύωσι τους θεούς• οι δε Αράβιοι περιεξύριζον περιτρόχαλα τους κροτάφους κατ’ αποτίμησιν του θεού των Διονύσου(1). Περί δε των ημετέρων προγόνων είναι γνωστόν ότι έτρεφον βαθυτάτην κόμην, χαίροντες να προσωνυμώνται «καρηκομόωντες». Περιείπον δε μέχρι των χρόνων του Μ. Αλεξάνδρου ανδροπρεπώς και τον πώγωνα, τον οποίον ο Μουσώνιος λέγει «σύμβολον γεγονέναι του άρρενος, ώσπερ αλεκτρυόσι λόφον και λέοντι χαίτην». Καίτοι δ’ ο ξυρός ήρξατο τιθέμενος εις χρήσιν από του Μ. Αλεξάνδρου και εντεύθεν μεταξύ των Ελλήνων, εν τούτοις πολλοί εξ αυτών και δη οι φιλόσοφοι διετήρουν την γενειάδα πυκνήν δια το αρχαιοπρεπέστερον και σοβαρώτερον. Ο φιλοσκώμμων Λουκιανός μάς αφήκεν αμιμήτους περιγραφάς λασίων φιλοσοφικών πωγώνων, αληθινών κιναβρών, πέντε μνας ζυγιζουσών, ας έσυρον βρενθυόμενοι οι των ημερών του ψευδοφιλόσοφοι(2). Ο αυτοκράτωρ Ιουλιανός, καθό τους κλασικούς χρόνους του αρχαίου Ελληνισμού ονειρώττων, έτρεφε διά το ελληνοπρεπέστερον πώγωνα, υπέρ ου και τον «Μισοπώγωνα» έγραψεν.

Όσον αφορά τους Εβραίους, ων τους εξωτερικούς τύπους εν ευρεία κλίμακι αντέγραψεν ο Ανατολικός Χριστιανισμός, ούτοι ούτε τους εν χρω εξυρημένους Αιγυπτίους εμιμήθησαν, ούτε τους καρηκομόωντας Αχαιούς. Και δεν εμιμήθησαν  μεν τους Αιγυπτίους,  διότι διετήρουν τον πώγωνά των• δεν εμιμήθησαν δε τους Αχαιούς διότι περιέκειρον κατά κανόνα την κόμην. Εν Λευϊτικώ κα΄ 5 (και ιθ\' 27) αναγράφεται ρητή η διάταξις προς τους ιερείς, ίνα μη την όψιν του πώγωνος ξυρήσωνται. Εν Β\' Βασιλ. ι΄ 4 ο Αννών, δια να εμπαίξη και ατιμάση τους απεσταλμένους του Δαβίδ «εξύρησε τους πώγωνας αυτών». Παρά Ιερεμία λβ\' 23 πάντα τα αλλόφυλα και ασεβή έθνη, εις α μέλλει να προσφερθή το ποτήριον του ακράτου οίνου της οργής του Κυρίου, χαρακτηρίζονται διά της γενικής φράσεως «παν περικεκαρμένον κατά πρόσωπον αυτού» τ.ε. εξυρημένον τον πώγωνα αυτού. Ενώ δ’ αφ’ ενός οι Εβραίοι απαναίνονται το ξύρισμα και ψαλίδισμα της γενειάδος, αφ’ ετέρου όμως κόπτουσι τα περιττά της κόμης, ως δηλούται το μεν από της παρά Ιεζεκιήλ ιμδ\' 20 διατάξεως, ην αμέσως οψόμεθα και ήτις είχεν ισχύν γενικήν, το δε από της περί ναζιραίων διατάξεως, ης το όλως εξαιρετικόν και ιδιόρρυθμον προϋπενόει τον παρ’ Ιεζεκιήλ κανόνα.

Διότι αληθώς η ευχή ήτοι τ ά ξ ι μ ο ν του ναζιραίου ήτο μία από της γενικής συνήθειας πρόσκαιρος παρέκκλισις. Ο ναζιραίος υπέσχετο, ίνα αγιάση εαυτόν τω Κυρίω, αγνισθή από οίνου και πνευματωδών ποτών και απόσχει πάσης επαφής ακαθάρτου• ως σημείον δε της τοιαύτης καθιερώσεως του άφηνεν αυξανομένην την κόμην του, δι’ ης ανωμολογείτο ιδιοκτησία θεού, καθ’ οίον τρόπον ο αρχιερεύς επέγραφεν επί του χρυσού πετάλου τού επί της κεφαλής του «αγίασμα Κυρίου». Πλην η συμβολική αύτη πράξις της μη αποκάρσεως της κόμης δεν ήτο τι ισόβιον. Ίσα, ίσα• επειδή ο άνθρωπος αυτός αφιέρωσε το σώμα του όλον εις τον θεόν και επειδή δεν δύναται ολόκληρον επί του βωμού να το ολοκαυτώση, θα κόψη την κόμην, την μέρος αποτελούσαν του σώματος και θα ρίψη αυτήν επί των φλογών του βωμού, καθάπερ οι Έλληνες έφηβοι την «θησιΐδα» εις τον Απόλλωνα εθυσίαζον εν η ημέρα απέλειπον την παιδικήν ηλικίαν. «Ανήρ ή γυνή (εντέλλονται οι Αριθμοί) ος αν μεγάλως εύξηται ευχήν αφαγνίσασθαι αγνείαν Κυρίω, από οίνου και σίκερα αγνισθήσεται… Ξυρόν ουκ επελεύσεται επί την κεφαλήν αυτού, έως αν πληρωθώσιν αι ημέραι όσας ηύξατο Κυρίω• άγιος έσται τρέφων κόμην, τρίχα κεφαλής πάσας τας ημέρας της ευχής Κυρίω... Ή δ’ αν ημέρα πληρώσει ημέρας ευχής αυτού,... ξυρήσεται ο ηυγμένος παρά τας θύρας της σκηνής του μαρτυρίου την κεφαλήν της ευχής αυτού και επιθήσει τας τρίχας επί το πυρ» (3). Κατ’ αυτόν τον τρόπον ετέλεσε την ευχήν αυτού και ο απ. Παύλος «κειράμενος την κεφαλήν εν Κεγχρεαίς• είχε γάρ ευχήν»(4). Παρομοίως δε δέον να νοηθή και το του Σαμψών ή του Σαμουήλ ή των παρ’ Αμώς προφητών ναζιράτον(5), επί κεφαλής των οποίων λέγεται ότι δεν ανέβη σίδηρος. Ο ισόβιος αυτών αγιασμός ήτο μία διηνεκής ανανέωσις της ευχής, συναυξανομένη μετά της εκάστο¬τε αυξανοιμένης και πάλιν κοπτομένης κόμης. Άλλως θα αντέκειτο κατ’ αυτής της ρητής διατάξεως των Αριθμών. «Το ισόβιον ναριζάτον και αυτού ακόμη του Σαμψών - έγραφέ τις ειδικώς ενδιατρίψας επί του θέματος - δεν υποθέτει ότι ο Σαμψών έφερε την αυτήν κόμην άκοπον μέχρι του θανάτου του, αλλά πολλώ μάλλον ότι έκοπτεν αυτήν από καιρού εις καιρόν, προσφέρων αυτήν εκάστοτε ανάθημα τω Κυρίω»(6).

Από των εβραϊκών συνηθειών κατερχόμενοι εις τον Κύριον ημών Ι. Χριστόν, τούτο έχομεν να είπωμεν, ότι ουδέν αυθεντικόν γινώσκομεν περί της μορφής Του, αι εξεικονίσεις της οποίας ήσαν πάντοτε ιδεώδεις και κατά συνθήκην, ως αλλαχού διελάβομεν.    Τα περί ναζιράτου του Σωτήρος λεγόμενα δεν φαίνονται υπό το φως της ερεύνης όλως αδιάσειστα. Ήτο μεν ο Κύριος άγιος, αλλ’ η αγιότης Αυτού, και γην και ουρανούς υπερβαίνουσα, δεν ήτο αγιότης ναζιραίου. Αν ο Ι. Χριστός ήτο ναζιραίος κατά τον τύπον του Σαμψών, του Σαμουήλ και του Βαπτιστού, δεν έπρεπε να μεταβάλη το ύδωρ εν Κανά εις οίνον, να τρώγη μετά τελωνών και αμαρτωλών και να άπτηται της σορού του νεανίσκου ή των λεπρών. Μη ων δε ναζιραίος κατά τα άνω, αμφίβολον αν έτρεφε την κόμην ναζιραϊκώ τω τρόπω. Κάτι πλέον. Ο απόστ. Παύλος εν Α\' Κορ. κεφ. ια΄ κατακρίνει αυστηρότατα τους κομώντας άνδρας, προβάλλων προ αυτών ως κανόνα υπ’ αυτής της φύσεως διδασκόμενον και μη επιδεχόμενον συζήτησιν, ότι η μεν μακρά κόμη ανήκει εις την γυναίκα, εις ην και εδόθη υπό θεού ως περιβόλαιον και ως σημείον της από του ανδρός εξαρτήσεως της, ο δε ανήρ κομών ατιμάζει   και καταισχύνει εαυτόν: «ή ουδέ αυτή η φύσις διδάσκει ημάς,    ότι ανήρ μεν εάν κομμά, ατιμία αυτώ εστι, γυνή δε εάν κομμά, δόξα αυτή εστιν»; Θα εξεφράζετο άρά γε με τοιούτον αυστηρόν και άκαμπτον τρόπον ο απόστολος, εάν ο Κύριος του ον εγνώρισεν εξ αποκαλύψεως, έφερεν αληθώς μακράν κόμην; Εγώ αμφιβάλλω.

Αι εν ταις Αποστολικαίς Διαταγαίς συστάσεις, αι την κόμην αφορώσαι, είνε ομοίως του Παύλου αυστηραί, καίτοι περί λεπτομερείας πλειοτέρας διατρίβουσαι, και προϋπονοούσι συνεχιζόμενον το αυτό ρείθρον. Και εντέλλονται λοιπόν: «Το υπό της φύσεως σου δεδομένον εκ θεού κάλλος μη προσεπικαλλώπιζε, αλλά ταπεινοφρόνως μετρίασον αυτό προς ανθρώπους ούτω, την τρίχα σου της κόμης μη π α ρ α τ ρ έ φ ω ν, μάλλον δε συγκόπτων και καθαίρων αυτήν• ίνα μη κατακτενιζομένου σου και άσκυλτον τηρούντος την κεφαλήν ή καταμεμυρισμένου σου, επαγάγης σεαυτώ τας ούτως αγρευομένας ή αγρευούσας γυναίκας... Πιστώ γαρ σοι όντι και ανθρώπω του θεού, ουκ έξεστί σοι τρέφειν τας τρίχας της κεφαλής και ποιείν εις εν, ο εστι σπατάλιον• ή απόχυμα• ή μεμερισμένην τηρείν• ουδέ μην ογκοποιείν• ή διαξαίνοντά τε και πλάσσοντα ούλην διατιθείν• ή ξανθοποιείν αυτήν... Χρη δε ουδέ γενείου τρίχα διαφθείρειν και την μορφήν του ανθρώπου παρά φύσιν εξαλλάσσειν»(7). Αι Διαταγαί δεν μεταβάλλουν τα μέχρι τούδε κρατούντα. Σέβας προς το γένειον, όπερ πρέπει να μείνη ανέπαφον, απόκαρσις δε και συγκοπή της κόμης μη παρατρεφομένης• ιδού η συστασίς των. Ιδίως περί των τριχών της κεφαλής διατάσσουν, όπως μη σχηματίζωνται εις σπατάλιον ήτοι κρώβυλον ή πλεξίδα εις τα άνω του αυχένος συνεστραμμένην• όπως μη επί των ώμων γυναικωδώς  εκχύνωνται, μέχρι ζωστήρος, κατά Ζωναράν, καθιέμεναι και καταπίπτουσαι• όπως μη δια προσθέτων φενακών ογκοποιώνται• όπως μη ουλοποιώνται και βοστρυχοποιώνται• και όπως μη ξανθοποιώνται δι’ επί τούτω φαρμάκων• διότι πάντα ταύτα αποσκοπούσι των ψυχών την άγραν. Παραπέμπουν δε προς υποστήριξιν των λεγομένων των αι Διαταγαί εις τον εν τω Δευτερονομίω νόμον, τον απαγορεύοντα την σ ι σ ό η ν, το παρά τοις αρχαίοις Έλλησι «σκάφιον», ή ως ηρμήνευσέ τις, «το τους μαλλούς εάν και τούτους μετά χρόνον ανατιθέναι τοις δαίμοσι»(8).

Σύγχρονος σχεδόν των Αποστ. Διαταγών Κλήμης ο Αλεξανδρεύς καταφέρεται αδυσωπήτως κατά των τας κόμας γυναικοπρεπώς διατηρούντων, το δε γένειον αγενώς λειαινόντων, των αμφιβίων τούτων θηρίων, δι’ α η γυναικωνίτις θα ήτο ο μόνος κατάλληλος τόπος: «Τι αν τις φαίη τούτους ιδών;... Μισότριχας• άτριχας• το άνθος το ανδρικόν μυσαττομένους• τας κόμας δε ώσπερ αι γυναίκες κοσμουμένους... Το γαρ, άνδρας όντας, ξύρεσθαι και λεαίνεσθαι πως ουκ αγενές;... Και ει μη τις αυτούς γυμνούς ίδοι, καν γυναίκας υπολάβοι... Σόφισμα τούτο κατεαγόντων ανθρώπων, εις την γυναικωνίτην κατασυρομένων, αμφιβίων και λάγνων θηρίων. Πορνικός της ενέδρας ο τρόπος και άθεος ούτος»(9). Και συνεχίζων την τοιουτότροπον μαστίγωσίν του ο Κατηχητής υπεραμύνεται του γενείου, του δείγματος τούτου της αλκής και της αρχής, αφού προηγουμένως εκαυτηρίασε της κόμης την απογυναίκωσιν.

Μετά τον Κλήμεντα έστωσαν ημίν εν τη περαιτέρω πορεία οδηγοί ο Επιφάνιος και ο Ιερώνυμος. Ο πρώτος πατάσσει δια λόγου αυστηρού συγχρόνους του τινας μοναχούς, το μεν γένειον κόπτοντας, την δε κόμην καλλιεργούντας και υποδεικνύων ότι εν τη Εκκλησία του Χριστού οι ναζιραίοι είνε άγνωστοι, ανακηρύσσει στεντορεία τη φωνή ότι ξέναι προς αυτήν υπάρχουν αι εκτεινόμεναι κόμαι. «Αλλά και άλλω τύπω προελήφθησαν οι αυτοί τίμιοι ημών αδελφοί, οι κατά Μεσοποταμίαν... κόμας γυναικικάς προβαλλόμενοι και σάκκω προφανεί επερειδόμενοι. Έδει δε τα της αγ. Παρθένου Μητρός ημών Εκκλησίας υπάρχειν τέκνα σεμνά… Αλλότριον γαρ εστι της καθολικής Εκκλησίας σάκκος προφανής και κόμη εκτεινομένη, από του κηρύγματος του αποστόλου: Ανήρ γαρ, φησίν, ουκ οφείλει κομάν, εικών και δόξα θεού υπάρχων… Έπρεπε γαρ ναζιραίος τούτο δια τον τύπον. Τύπω γαρ ηγούντο οι παλαιοί του μέλλοντος έσεσθαι, έχοντες κόμην επί της κεφαλής δια την ευχήν, έως ου ήλθεν η ευχή του κόσμου και ετελειώθη• κεφαλή δε πέφηνεν ο Χριστός(10).

Ο δε Ιερώνυμος ερμηνεύων το του Ιεζεκιήλ μδ\', 20 περί των ιερέων και λευϊτών υιών του Σαδδούκ λεγόμενον, ότι «τας κεφάλας αυτών ου ξυρήσονται και τας κόμας αυτών ου ψιλώσουσι• καλύπτοντες καλύψουσι τας κεφάλας αυτών», όπερ ευληπτότερον εν τω Εβραϊκώ και τη Βουλγάτα φέρεται ως ακολούθως: «ούτε τας κεφάλας αυτών ξυρήσονται ούτε αφιούσι τους βοστρύχους ηυξημένους, αλλά περικερούσι τας εαυτών κόμας», επάγεται την εξής ερμηνείαν. Τούτο προφανώς αποδεικνύει ότι οφείλομεν ούτε να ξυρώμεν εν χρω τας κεφάλας ημών, ως ποιούσιν οι ιερείς και ακόλουθοι της Ίσιδος και του Σεράπιδος, ούτε πάλιν και να κομώμεν κατά τον αβροδίαιτον των βαρβάρων και στρατιωτικών τρόπον• αλλ’ ότι χρεωστούσιν οι παρ’ ημίν ιερείς να έχωσι το σχήμα σεβαστόν και σοβαρόν, μήτε καθιστάμενοι φαλακροί δια του ξυρού, μήτε και κειρόμενοι την κόμην τόσον βαθέως, ώστε να φαίνωνται ωσεί εξυρημένοι, αλλ’ επιτρέποντες εις τας τρίχας της κεφαλής ν’ αυξάνωσιν επί τοσούτον μόνον, εφ’ όσον θα εκαλύπτετο το δέρμα(11).

Κάμνοντες εν πήδημα προς τον 11ον και 12ον αιώνα, συναντώμεθα με τον περικλεή Ευστάθιον τον θεσ)κης και τον νομοδιδάσκαλον Ζωναράν. Γράφων ο πρωθιεράρχης της Μακεδονικής πρωτευούσης την περί μοναχικού βίου «επίσκεψιν» και κακίζων τους μοναχούς των ημερών του ως εν πολλοίς λαϊκευθέντας και του προορισμού των παρεκτραπέντας, παρανομίαν χαρακτηρίζει το υπερκομάν και τας τρίχας διευθετείν ως αυτοί έπραττον. «Και μην οι πλέους παρανομείτε κανταύθα τρέφοντες κόμην και υπέρ τας κοσμικάς, την αρχήν μεν Κουρήτές τινες φαινόμενοι, μικρόν δ’ όσον Ακαρνάνες αποβαίνοντες οι καθ’ ιστορίαν... Πολλοί γουν εν τούτοις και το στρεψίμαλλον δεξιώς πραγματεύονται, σοφιζόμενοι ούτως και το μη βαθείαν την κόμην προφαίνεσθαι και καταγελάσθαι τοις βλέπουσιν. Ένθα τις έχοι αν ορθώς αποφήνασθαι, ότι μοναχός μη το περιττόν αποτιθείς της τριχός, σχολή και αν άλλο τι βιωτικόν αποθήσεται(12)». Αλλ’ αν ο Ευστάθιος καταφέρεται κατ’ ευαρίθμων τινών μοναχών, ων το παράδειγμα δεν επηρέασε το σύνολον ακόμη, αλλ’ ο Ζωναράς μετά λύπης παρατηρεί ότι πάνδημον το των λαϊκών σύστημα απηρνήθη τας αρχαίας συνήθειας και αντευαγγελικώς κομά, χωρίς το σκάνδαλον να προκαλή των εκκλησιαστικών τας διαμαρτυρίας. «Οι μεν ουν θ. πατέρες εκείνοι (λέγει, ερμηνεύων τον 96ον κανόνα της Στ\' Οικουμενικής) του δι’ εμπλοκής ευθετίζειν και διασκεδάζειν τας κόμας εμνήσθησαν• ουδέν γαρ έτερον τότε περί την κόμην τισίν, ως έοικε, περιείργαστο, οία νυν τοις τριχοβάπταις και τριχοπλάσταις περιεργάζεται, πάσαν σπουδήν ποιούμενους κομάν και γυναικώδεις φέρειν βοστρύχους μέχρι ζωστήρος καθιεμένους... Οι δε νυν πατέρες τους τα απηριθμημένα ποιούντας περί την κόμην τε και τον πώγωνα, και έτι μάλλον ασχημονούντας και ούτως εισιόντας εν εκκλησία, ου μόνον ανεπιτιμήτους εώσιν, αλλά και ευλογούσι και των Αγιασμάτων αυτοίς, μεταλαβείν βουλομένοις - βαβαί της ατοπίας! - μεταδιδόασι. Και ο κωλύων ταύτα ουδείς! ου πατριάρχης, ουκ άλλοι αρχιερείς, ου μοναχοί» (13). Η τάσις περί το να κομώσιν οι Βυζαντινοί λαϊκοί ήρχισεν αναφαινομένη από των χρόνων του Θεοφίλου (829-842) του, κατά τους χρονογράφους, απεψιλωμένας τας τρίχας εκ φύσεως έχοντος και δια τούτο θεσπίσαντος «απανταχή εν χρω ταύτας αποκείρειν και μή τινα, Ρ ω μ α ι ο ν όντα, του τραχήλου περαιτέρω φέρειν συγχωρείν» (14). Αλλ’ ο τρόπος, δι’ ου εκφράζεται ο Ζωναράς, πιστοποιεί αποτροπιασμόν ακόμη βαθύν κατά του τοιούτου νεωτερισμού της των λαϊκών τάξεως. Συμπέρασμα δε αναντίρρητον εντεύθεν εξάγεται, ότι ο κλήρος εξακολουθεί έτι κειρόμενος την κεφαλήν, άλλως ο Ζωναράς θα συμπεριελάμβανεν εις τους ελέγχους του και αυτόν.

Αλλά την κεκομμένην κόμην δεν υποστηρίζουν αι φωναί μόνον των προ της αλώσεως διδασκάλων και συγγραφέων. Την επιβάλλουν και οι ιεροί κανόνες, και δη ο 21ος, ο 42ος και ο 96ος της Πενθέκτης. Και ο μεν 21ος διαλαμβάνει: «Οι επ’ εγκλήμασι κανονικοίς υπεύθυνοι γινόμενοι και δια τούτο παντελεί τε και διηνεκεί καθαιρέσει υποβαλλόμενοι και εν τω των λαϊκών απωθούμενοι τόπω, ει μεν εκουσίως προς επιστροφήν ορώντες αθετούσι την αμαρτίαν δι’ ης της χάριτος εκπεπτώκασι και ταύτης τέλεον εαυτούς αλλότριους καθιστώσι, τω του κλήρου κειρέσθωσαν σ χ ή μ α τ ι• ει δε μη τούτο αυθαιρέτως αιρήσωνται, καθάπερ οι λαϊκοί την κόμην επιτρεφέτωσαν, ως την εν κόσμω αναστροφήν της ουρανίου ζωής προτιμήσαντες». Ο δε 42ος της αυτής Συνόδου εντέλλεται: «Τους λεγόμενους ερημίτας, οίτινες μελανειμονούντες και τας κεφάλας κομώντες περιάγουσι τας πόλεις. . . ορίζομεν, ει μεν αιρούνται, τας κόμας αποκειράμενοι το των λοιπών μοναχών αναδέξασθαι σχήμα, τούτους εν μοναστηρίω εγκαθίστασθαι και τοις αδελφοίς εγκαταλέγεσθαι• ει δε μη τούτο προέλοιντο παντάπασιν αυτούς των πόλεων απελαύνεσθαι». Ο δε 96ος κανών διατάσσει: «Τους ουν εν τη κεφαλή τρίχας προς λύμην των ορώντων εν επινοίαις εμπλοκής ευθετίζοντας και διασκευάζοντας και δέλεαρ προτιθέντας ταις αστηρίκτοις ψυχαίς, επιτιμίω προσφόρω πατρικώς θεραπεύομεν».

Εκ των κανόνων τούτων, οίτινες σύντρεις τους άνδρας αποβλέπουν, αντιθέτως τω 17ω κανόνι της εν Γάγγρα, τω αναθεματίζοντι τας γυναίκας, τας δια νομιζομένην άσκησιν αποκειρομένας τας κόμας, ο μεν τελευταίος έχει την όψιν γενικήν, απαγορεύων εν γένει τους εξεζητημένους των τριχών μετασχηματισμούς, κατά την μόλις παρατεθείσαν ερμηνείαν του Ζωναρά• οι δε δύο πρώτοι ενδιαφέρουν περισσότερον το θέμα μας. Δια του 42ου κανόνος της η Πενθέκτη καταφέρεται κατά των ψευδομοναχών εκείνων, οίτινες, καίτοι ώφειλον να είναι κεκαρμένοι, αυτοί λαϊκώ τω τρόπω εκόμων τας κεφαλάς• και τους προστάττει λοιπόν να αναλάβουν το πρέπον σχήμα των και να περιζευθούν εις τον πρέποντα τόπον των. Δια δε του 21ου της μας δηλοποιεί, ότι μόνον οι λαϊκοί επετρέπετο να φέρουν όπως δήποτε κόμην πυκνήν και μόνον των λαϊκών γνώρισμα ήτο• οι δε κληρικοί ιδιαίτερον σχήμα είχον το την κόμην κείρεσθαι και έχειν παπαλήθραν, ως γράφει ο Βαλσαμών(15). Ότι λέγει ο Βαλσαμών περί κληρικής κουράς και παπαλήθρας των ημερών του, τούτο λεπτομερέστερον πληροφορείται τις από τα περί στρογγυλής κουράς και επιτρουλλίου παρείσακτα εν τω Μυστική θεωρία του Γερμανού(16), από τα περί ιερατικής και διακονικής κουράς εν έδει στεφάνου γραφόμενα του ψευδοσωφρονίου(17), από τα περί της «εικόνος του ακανθίνου στεφάνου, της δια της κουράς των τριχών εν τη κεφαλή των ιερωμένων εκτυπουμένης» σημειούμενα του Συμεών(18), καθώς και από όλα ημών τα χειροτονικά, εν οίς η της κόμης απόκαρσις αποτελεί την ουσίαν της σφραγίδος του αναγνώστου και της μοναχικής τελειώσεως(19) και είνε λοιπόν η αφελής και άτεχνος απόκαρσις της κόμης η θύρα, δι’ ης είτε εντεύθεν, είτε εκείθεν, εισέρχεται τις εις το στάδιον της ιερωσύνης. Κληρικός ακούρευτος είνε τι απροσδιόνυσον κατά τα χειροτονικά μας. Δια τούτο και οσάκις η αρχαία ιστορία ποιείται λόγον περί αναδείξεως κληρικών, παραθέτει παρά την ανάδειξιν και την κουράν. Ούτω, κατά Σωκράτη, Ιουλιανός ο ακολούθως Παραβάτης «εν χρω κειράμενος τον των μοναχών υπεκρίνετο βίον» (20). Ούτω, κατά Ναζιανζηνόν, Μάξιμος ο κυνικός, ποιμήν της Εκκλησίας γενόμενος, ουδέν έτερον εις την ποιμαντικήν εισήνεγκεν ή το κείραι την κόμην(21). Ούτω, κατά Ευάγριον, ο αποστάτης Μαρκιανός υπό του βασιλέως Ζήνωνος εις Ταρσόν της Κιλικίας εκπεμφθείς και την κόμην αποθέμενος πρεσβύτερος χειροτονείται(22). Ούτω κατά Κεδρηνόν, ο μετά της Ζωής συμβασιλεύων Ρωμανός «Ιωάννην τον πρωτονοτάριον, ήδη την κοσμικήν κειράμενον τρίχα, μεταπεμψάμενος και σύγκελλον τιμήσας, τη της εαυτού συζύγου αδελφή Θεοδώρα φρουρόν κατέστησε»(23) κλπ. κλπ.

Το συμπέρασμα αποκατέστη αδιάσειστον. Όσον το γένειον των σημερινών κληρικών μας τυγχάνει σύμφωνον προς το εκκλησιαστικόν μας παρελθόν, άλλο τόσον η μακρά των κόμη αντιπαλαίει και κατά της Εκκλησίας του νόμου και κατά της Εκκλησίας της χάριτος και κατά των χειροτονικών μας και κατ’ αποφάσεων Συνόδου Οικουμενικής και κατά της χιλιοπεντακοσιετούς Χριστιανικής ιστορίας μας και κατά της ανδροπρέπειας. Το κομάν, ούτινος εν και μόνον παράδειγμα μας προσφέρει η πολιά αρχαιότης, το του αρχιερέως Θεοτίμου, όστις όμως ήτο αρχιερεύς των Σκυθών(24), το κομάν, λέγω, δειλώς κατ’ αρχάς ποίησαν την εμφάνισίν του παρά μοναχοίς αιρετικοίς, κατά κόρρης παταχθέν και αύθις μετά αιώνας αναφανέν ως εκ της προϊούσης εκλαϊκεύσεως του ανά τον κόσμον αναστρεφόμενου μοναχικού στοιχείου, επεκράτησεν ως εικός παρ’ αυτοίς και εξ αυτών επί του λοιπού εκκλησιαστικού σώματος από της αλώσεως επεξετάθη. Και βλέπει τις σήμερον καταπατουμένην ρητήν του αποστόλου διάταξιν και νεαρούς κληρικούς εγκαλωπιζομένους επί τοις κυμαινομένοις βοστρύχοις και τας εν τω ναώ γυναίκας επιφθόνως παρατηρούσας. Αφήνω κατά μέρος το ανθυγιεινόν του πράγματος και καλλιεργητικόν της ρυπαρίας. Είνε καιρός, νομίζω, να επανέλθωμεν και επί του σημείου τούτου προς τα ιστορικά μας ίχνη, αφού μάλιστα το ζήτημα ου μόνον ουδαμώς δογματικόν ει αλλά και ηθικώς τυγχάνει αδιάφορον.

Σημειώσεις:
(1) Ηροδότ. Α, 1195. Β, 37. Γ, 8.
(2) Λουκιανού, Νεκρ. διάλογος 10ος.
(3) Αριθμ. στ\' 1-21.
(4) Πράξ. ιη\' 18.
(5) Αμώς β\' 11-12.
(6) Κ. Budde, άρθρ. «Samson» εν Hastings Bible Dictionary.
(7) Αποστολ. Διαταγ. Α\' 3. Migne 1, 564-5.
(8) Ψευδαθανάσιος, Ερώτ. 28. Migne 28, 720.
(9) Κλήμης Αλεξ. Παιδαγ. Γ\' 3. Migne 8, 577 και εξ.
(10) Επιφάν. Αιρέσ. LXXX κατά Μασσαλιανών. Migne 42, 765-8.
(11) Hieronymus in Ezechielem Lib. XΙΙΙ, 44, Migne P. L. 25, 437.
(12)Ευστάθιος θεσσαλον. Επίσκηψις βίου μοναχικού, Migne 135, 873.
(13) Ζωναράς, Migne 137, 848-9.
(14) Θεοφάνους Συνέχεια, Migne 109, 121.
(15) Βαλσαμών, Εις 21ον καν. Πενθέκτης, Migne 137, 585.
(16)Nilo Borgia II Cominentario Liturgico di S. Germano σ. 7, 15 και 18. Τα ανωτέρω ελλείπουν από τον Βατικανόν κώδικα (Gr. 790)   και τον της Νεαπόλεως (Gr. LXIII).
(17)Ψευδοσωφρόν. Εκκλ.  Ιστορ. των τελουμένων. Migne 87,  3985-8.
(18) Συμεών θεσσαλ. Περί θ. ναού, Migne 155, 717.
(19) «Τάξις γινομένη επί χειροτονία αναγνώστου. Προσαγόμενος τω αρχιερεί ο τοιούτος... κείρεται παρ’ αυτού σταυροειδώς... είτα τέλεον... υπό τίνος εις κληρικού κείρεται σχήμα». I.  Goar, Ευχολόγ. σελ. 233. Πρβλ. αυτ. σελ. 470-71 και τα περί μελλοκουρίτου εν Τάξει γινομένη εις το φορέσαι τινά ράσον.
(20) Σωκράτ. Γ\'  1. Migne 67, 372.
(21) Γρηγορ. Ναζιανζ. Λόγ. εις εαυτόν εξ αγρού επανήκοντα § 3. Migne 35, 1232.
(22) Εύαγρ. Γ\'  26. Migne 86, 2652.
(23) Γ. Κεδρηνός. Migne 122, 220.
(24) Σωζόμεν. Ζ\'  26. Migne 67, 1500.

Γλωσσάρι:
*Ξυρός= [<αρχ. ξυρόν < ξύω] (το) κ. ξυρός (ο) ουσ.  το ξυράφι• εύχρ. μόνο στη φρ. επί ξυρού ακμής, σε κρισιμότατο σημείο, σε κίνδυνο: η υφαντουργία επί ξυρού ακμής (Το Βήμα)
*Σκώμμα= [<αρχ. σκ[ùμμα < σκώπτω] (το) ουσ.  λόγος πειραχτικός, εμπαικτικός
*Λουκιανός= (2ος μ.Χ. αι.) σοφιστής και συγγραφέας από τα Σαμόσατα της Συρίας.
*Λάσιος= [<αρχ. λάσιος] -ιος κ. -ία, -ιον επίθ.  δασύτριχος
*Ρείθρο= [<αρχ. \"ñε[éθρον < \"ñέω] (το) ουσ.  (Κ ρείθρον) ρυάκι: χυμένο ασήμι τρέχει το ρείθρο (Κ. Χατζόπουλος) | αυλάκι για να κυλάει το νερό: νερό τρεχάμενο στα ρείθρα (Ν. Καρούζος)
*Αλκή= [<αρχ. \'áλκή, ρίζα \'áλκ > \'áλέξω (= αποκρούω)] (η) ουσ.  σωματική δύναμη, ευρωστία, ευψυχία: εννοώντας με τη λέξη «αρετή» όχι μόνο την ηθική ακεραιότητα, μα και την πνευματική και φυσική αλκή (Μ. Πλωρίτης)

Πηγή: Κωνσταντίνου Καλλινίκου, Πρωτοπρεσβυτέρου, \"Ο Χριστιανικός Ναός και τα τελούμενα εν Αυτώ\", Έκθεσις Χριστιανικού Βιβλίου, έκδοση Β΄, Αθήναι 1958, σελ.533-541.
Τίτλος: Άμφια....
Αποστολή από: ρωμηός στις 27 Νοεμβρίου, 2007, 09:56:32 πμ
Μια διαφορετική άποψη δίνει ο Ομότιμος Καθηγητής Κωνσταντίνος Καλοκύρης. Αντιγράφω το επίμαχο κομμάτι του άρθρου του από το φόρουμ του αγαπητού μας Θάνου:

\"Η εξωτερική και η τελετουργική αμφίεση του ιερού κλήρου:
Α\' Ιστορική διαμόρφωση
του Ομοτιμ. Καθηγ. κ. Κωνσταντίνου Καλοκύρη

........Όμως για τον ιερό κλήρο ως εξωτερικό ένδυμα καθημερινής ζωής , επεκράτησε σιγά- σιγά το μαύρο ποδήρες ιμάτιο, «οἴει πρέπον εἶναι πενθοῦντι σχῆμα» κατά τον Μ. Βασίλειο (PG 31, 282) και, κατά τον ιστορικό Σωκράτη, ως αρμόζει στους «κατά Χριστόν πενθούντας» (Εκκλ. Ιστορία ΙΙΙ, 96). Πρβλ. και Ιωάννη Κλιμ. PG 88, 805). Αυτό έγινε αφού διαμορφώθηκε το ένδυμα αυτό στο μαύρο ράσο των μοναχών και απ’ αυτούς επιβλήθηκε σε όλο τον κλήρο. (Και τούτο, όταν βέβαια οι μοναχοί γίνονταν επίσκοποι και εξακολουθούσαν να το φορούν, και το επέβαλαν στους ιερείς των). Το ράσο αυτό ήταν ένα ευτελές μαύρο ένδυμα, που γι αυτό ονομάζει «ράκος» ο Ευστάθιος Θεσσαλονίκης (PG 135, 830). Αλλ’ όχι μόνο οι κυρίως κληρικοί φέρουν έκτοτε το ράσο, αλλ’ επίσης (με αποφάσεις Συνόδων και αρχιερατικές Εγκυκλίους) και οι ιεροψάλτες και οι νεωκόροι κατά τον χρόνο της υπηρεσίας των στον ναό, επειδή θεωρούνται ως κατώτεροι κληρικοί (αχειροτόνητοι αλλά χειροθετούμενοι). Πώς τώρα στις μέρες μας, με την αδικαιολόγητη ανοχή των μητροπολιτών, ικανοί ψάλτες, παραβαίνοντας την παράδοση Συνόδων και Εγκυκλίων τροποποίησαν αυθαιρέτως το ταπεινό, απλό και απέριττο ράσο σε «κάτι άλλο», θα το πούμε στην συνέχεια.

Συνεχίζοντας πρέπει να σημειώσουμε ότι γενικώς «ράσα» ονομάζονταν παλαιόθεν, τόσο το ευρυμάνικο εξώρρασο όσο και το σκοτεινόχρουν με συνήθεις χειρίδες (όχι ευρυμάνικο) και εμπρός διασταυρούμενο εσώτερο ένδυμα, το γνωστό αντερί, από την τουρκική λέξη intari. Το εξωτερικό όμως (το κυρίως) μέλλαν ράσο είχε στην τουρκοκρατία και το όνομα «τζουμπές» (ακούεται η λ. και σήμερα), επεκράτησε δε ίσως από το πλατύ, βαθύχρουν επανωφόρι των Τούρκων (πολλάκις μεταξωτό, ή μάλλινο, εφοδιασμένο και με γούνα), το λεγόμενο «καφτάνι», το οποίο φορούσαν και οι έλληνες άρχοντες των παραδουνάβιων χωρών. Τέτοιο φορούσε και ο παλαιός πρωθυπουργός της Ελλάδος Δημήτριος Βούλγαρης (1802-1877), γνωστός γι αυτό με το όνομα «Τζουμπές»! Πρέπει όμως ακόμη να σημειωθεί ότι, από τα προ της Αλώσεως χρόνια, αλλ’ ιδιαίτερα καθ’ όλη την τουρκοκρατία , οι ορθόδοξοι κληρικοί είχαν ως συνήθη εξωτερική αμφίεση την αμφίεση των λαϊκών – συνήθεια την οποία την ενθυμούμαστε στην επαρχία να διατηρείται πριν από λίγα χρόνια (Μόνο στις επίσημες εμφανίσεις και στον ναό έβαζαν ράσο).\"

 Πηγή: Ενορία Κομποτίου (http://www.enoriakompotiou.gr/forum/viewtopic.php?t=85&highlight=)
Τίτλος: Άμφια....
Αποστολή από: ρωμηός στις 27 Νοεμβρίου, 2007, 10:23:41 πμ
Παράθεση από: Καλοκύρης
Όμως για τον ιερό κλήρο ως εξωτερικό ένδυμα καθημερινής ζωής , επεκράτησε σιγά- σιγά το μαύρο ποδήρες ιμάτιο, «οἴει πρέπον εἶναι πενθοῦντι σχῆμα» κατά τον Μ. Βασίλειο (PG 31, 282) και, κατά τον ιστορικό Σωκράτη, ως αρμόζει στους «κατά Χριστόν πενθούντας» (Εκκλ. Ιστορία ΙΙΙ, 96). Πρβλ. και Ιωάννη Κλιμ. PG 88, 805).
Ίσως θα έπρεπε κάποιος να ελέγξει αυτές τις παραπομπές στις οποίες στηρίζεται ο καθηγητής. Διότι ουσιαστικά έρχεται σε ευθεία αντίθεση με τα γραφόμενα υπό του κ. Στάμπoζ:

Παράθεση από: Staboz
...το μαύρο χρώμα του ράσου δεν συμβολίζει τίποτε. Δεν έχει καμμιά σχέση με τη σταύρωση του Χριστού, αφού ο Χριστός αναστήθηκε και η Ορθοδοξία είναι κατ᾿ εξοχήν η Εκκλησία της Αναστάσεως. Ούτε με το πένθος για τις αμαρτίες του ιερέως ή του κόσμου όλου έχει σχέση. Κάτι τέτοιο θα ερχόταν σε αντίθεση με τα λόγια του ιδίου του Κυρίου ο Οποίος, επικρίνοντας τους φαρισαίους, παρήγγειλε να μην φανερώνουμε με εξωτερικές εκδηλώσεις την εσωτερική ζωή μας. Είναι λοιπόν το ράσο μαύρο μόνο και μόνο για λόγους σοβαρότητας και αποφυγής εντυπωσιασμού και επιδείξεως
Πάντως ο καθηγητής δεν είναι ξεκάθαρος. Λέει για παράδειγμα:

Παράθεση από: Καλοκύρης
επεκράτησε σιγά- σιγά το μαύρο ποδήρες ιμάτιο
προσδιορίζοντας κυρίως το χρόνο αυτής της επικράτησης:

Παράθεση από: Καλοκύρης
όταν βέβαια οι μοναχοί γίνονταν επίσκοποι και εξακολουθούσαν να το φορούν, και το επέβαλαν στους ιερείς των
Αλλά αμέσως μετά αναφέρει:

Παράθεση από: Καλοκύρης
από τα προ της Αλώσεως χρόνια, αλλ’ ιδιαίτερα καθ’ όλη την τουρκοκρατία , οι ορθόδοξοι κληρικοί είχαν ως συνήθη εξωτερική αμφίεση την αμφίεση των λαϊκών
Ουσιαστικά μας μπερδεύει! Με όσα λέει θα πρέπει να υποθέσουμε ότι φορούσανε το μαύρο ράσο αρχικά και μετά  - για άγνωστη αιτία - πριν την Άλωση το απέθεσαν και το ξαναπροσέλαβαν μετά την απελευθέρωση (πάλι χωρίς να μας δίνει στοιχεία πως έγινε αυτό)!
Τίτλος: Άμφια....
Αποστολή από: staboz στις 27 Νοεμβρίου, 2007, 11:12:07 πμ
Έχω πολλά παράπονα μαζί σου Ρωμηέ. Σου τα συγχωρώ όμως, διότι διαπιστώνω ότι αρχίζεις να μαθαίνεις καλά το βασικό μάθημα της επιστημονικής εργασίας: Τόν έλεγχο των παραπομπών!

Ιδού λοιπόν το επίμαχο κείμενο, για να καταλάβουμε όλοι τί είδους επιστημονική εργασία κυκλοφορεί στον δύσμοιρο αυτό τόπο.
Αλλά, πού το παράξενο; Εσύ δεν είπες ότι δουλεύουμε στο περίπου; Γιατί λοιπόν θα σε πειράξει τώρα, άν και άλλοι κάνουν το ίδιο, ή το τραβήξουν προκρουστείως και λίγο παραπέρα, προκειμένου να αναγκάσουν τους πατέρες της Εκκλησίας να συμφωνήσουν με τη δική τους σοφία;
Άντε, μετάφρασέ το τώρα, για να μπορεί να το διαβάσει και κανείς άλλος:

       Homilia de gratiarum actione 31.232.27 ` to     Homilia de gratiarum actione 31.233.3
Σὺ δὲ ᾠδαῖς τισι
πρὸς τὸ κατηφὲς πεποιημέναις παραθρηνεῖς, καὶ μέλεσι
γοεροῖς ἐκτήκειν σεαυτοῦ τὴν ψυχὴν ἐπιτηδεύεις·
καὶ ὥσπερ τῶν τραγῳδῶν ἴδιόν ἐστι τὸ ἀνάπλασμα
καὶ ἡ σκευὴ μεθ᾽ ἧς τὰ θέατρα καταλαμβάνουσιν·
οὕτως οἴει προσήκειν καὶ τῷ πενθοῦντι πρέπον εἶναι
σχῆμα, μέλαν ἱμάτιον, καὶ αὐχμηρὰν κόμην, καὶ
σκότος ἐν οἰκίᾳ, καὶ ῥύπον, καὶ κόνιν, καὶ μέλος
στυγνὸν, ἀεὶ νεαρὸν τῆς λύπης τὸ τραῦμα τῇ ψυχῇ
διασῶζον. Κατάλιπε ταῦτα ποιεῖν τοῖς μὴ ἔχου-
σιν ἐλπίδα. Σὺ δὲ ἐδιδάχθης περὶ τῶν ἐν Χριστῷ
κοιμηθέντων, ὅτι Σπείρεται ἐν φθορᾷ, ἐγείρεται ἐν
ἀφθαρσίᾳ· σπείρεται ἐν ἀσθενείᾳ, ἐγείρεται ἐν
δυνάμει· σπείρεται σῶμα ψυχικὸν, ἐγείρεται  
31.233  σῶμα πνευματικόν. Τί οὖν κλαίεις τὸν ἐξελ-
θόντα μεταμφιάσασθαι; Μήτε σεαυτὸν θρήνει ὡς
βοηθοῦ τινος πρὸς τὸν βίον στερούμενος·
Τίτλος: Άμφια....
Αποστολή από: ρωμηός στις 27 Νοεμβρίου, 2007, 11:22:51 πμ
Καλά μιλάμε απίστευτη παραποίηση!!! Τόσο πολύ πια??? Σχεδόν αδύνατο να το πιστεύσω!!!

Κατάλιπε ταῦτα ποιεῖν τοῖς μὴ ἔχουσιν ἐλπίδα.
Τίτλος: Άμφια....
Αποστολή από: staboz στις 27 Νοεμβρίου, 2007, 12:14:36 μμ
Μην πιστεύεις, μεγάλε. Μήπως τί πίστεψες εσύ από μένα; Εδώ μου στέλνεις τον Guardian στο ΧΥΤΑ του Φόρουμ!
Αλλά το \"περίπου\" και τα άλλα που σε αφορούν τα προσπέρασες, κατεργαράκο!
                                    Στ.
Τίτλος: Άμφια....
Αποστολή από: ρωμηός στις 27 Νοεμβρίου, 2007, 01:11:34 μμ
Κείμενο

Σὺ δὲ ᾠδαῖς τισι πρὸς τὸ κατηφὲς πεποιημέναις παραθρηνεῖς, καὶ μέλεσι γοεροῖς ἐκτήκειν σεαυτοῦ τὴν ψυχὴν ἐπιτηδεύεις · καὶ ὥσπερ τῶν τραγῳδῶν ἴδιόν ἐστι τὸ ἀνάπλασμα καὶ ἡ σκευὴ μεθ᾽ ἧς τὰ θέατρα καταλαμβάνουσιν · οὕτως οἴει προσήκειν καὶ τῷ πενθοῦντι πρέπον εἶναι σχῆμα, μέλαν ἱμάτιον, καὶ αὐχμηρὰν κόμην, καὶ σκότος ἐν οἰκίᾳ, καὶ ῥύπον, καὶ κόνιν, καὶ μέλος στυγνὸν, ἀεὶ νεαρὸν τῆς λύπης τὸ τραῦμα τῇ ψυχῇ διασῶζον. Κατάλιπε ταῦτα ποιεῖν τοῖς μὴ ἔχουσιν ἐλπίδα. Σὺ δὲ ἐδιδάχθης περὶ τῶν ἐν Χριστῷ κοιμηθέντων, ὅτι Σπείρεται ἐν φθορᾷ, ἐγείρεται ἐν ἀφθαρσίᾳ· σπείρεται ἐν ἀσθενείᾳ, ἐγείρεται ἐν δυνάμει· σπείρεται σῶμα ψυχικὸν, ἐγείρεται   σῶμα πνευματικόν. Τί οὖν κλαίεις τὸν ἐξελθόντα μεταμφιάσασθαι; Μήτε σεαυτὸν θρήνει ὡς βοηθοῦ τινος πρὸς τὸν βίον στερούμενος·

Μετάφραση

Εσύ όμως θρηνείς υπερβολικά με ωδές που έχουν συντεθεί για να οδηγούν σε κατήφεια και φροντίζεις να λιώνεις την ψυχή σου με άσματα θρηνητικά• και όπως είναι ιδιαίτερο γνώρισμα στους τραγωδούς το ότι με την ανόρθωση του αναστήματός τους και τα ειδικά ρούχα τους, καθυποβάλουν τους θεατές, έτσι νομίζεις και συ πως ταιριάζει και πως είναι πρέπον για εκείνους που πενθούν αυτό το σχήμα, το μαύρο δηλαδή ιμάτιο και η ακαλαίσθητη κόμη και το σκοτάδι στο σπίτι μαζί με τη βρωμιά και τη σκόνη και η σκυθρωπή σωματική εμφάνιση , ώστε να διατηρεί πάντοτε φρέσκους τους τραμαυτισμούς που δημιουργεί η λύπη στην ψυχή. Αυτά όλα να τα αφήσεις για εκείνους που δεν έχουν ελπίδα. Διότι εσύ διδάχτηκες για εκείνους που έχουν κοιμηθεί εν Χριστώ ότι:  (Ο άνθρωπος) γεννιέται μέσα στη φθορά αλλά εγείρεται στην αφθαρσία, γεννιέται μέσα σε ασθένειες αλλά εγείρεται και αποκτά δύναμη, γεννιέται με σώμα ψυχικό και εγείρεται με σώμα πνευματικό. Γιατί λοιπόν κλαίς αυτό που έχει εξέλθει εκ του κόσμου τούτου και έχει ανακαινισθεί; Ούτε τον εαυτό σου να θρηνείς, ωσάν να μην έχεις κάποιον βοηθό στη ζωή σου.

Υγ. Ελπίζω να μη με σφάξετε στο γόνατο!!! Επιχείρησα μια μετάφραση (ξέρω πως το κάνατε για να με δοκιμάσετε αλλά κυρίως για να μου τις βρέξετε πάλι!!!) που σίγουρα έχει λάθη!!!
Τίτλος: Άμφια....
Αποστολή από: ρωμηός στις 27 Νοεμβρίου, 2007, 01:14:28 μμ
Παράθεση από: staboz
Μην πιστεύεις, μεγάλε. Μήπως τί πίστεψες εσύ από μένα;
Καλά μιλάμε αυτή είναι απίστευτη απάτη!!!! Πόσα τέτοια θα υπάρχουν και δεν τα χουμε  πάρει χαμπάρι!!!! Τώρα σας πιστεύω...Ποτέ δεν είναι αργά...!!!

Παράθεση από: staboz
Εδώ μου στέλνεις τον Guardian στο ΧΥΤΑ του Φόρουμ!
Αλλά το \"περίπου\" και τα άλλα που σε αφορούν τα προσπέρασες, κατεργαράκο!
Θα απαντήσω στον οικείο τόπο!!! Δεν φοβάμαι εγώ!!!